Выбор Микрофона - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 1 из 3123»
Форум » Акустика и Аппаратура » Источники сигнала » Выбор Микрофона (для измерений, для записи)
Выбор Микрофона
Bobby_IIДата: Воскресенье, 31.03.2013, 14:38 | Сообщение # 1
Группа: Проверенные
Сообщений: 5601
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Мимо пробегают Беринжеры С-4 (подобранная пара) и всего за 2тыр. Интересует - стоит ли брать?
http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=888880002633
Тип: конденсаторный
Характеристика направленности: кардиоидная
Диаметр диафрагмы: 16 mm
Разъем: XLR с позолоченными контактами
Чувствительность (1kHz): -38 dBV (0 dBV = 1 V/Pa)
Частотный диапазон: 20 Hz - 20 kHz
питание 48 В

Что еще интересует? В чем принципиальная разница разных типов микрофонов при записи? Какие для чего используются? Ленточные, конденсаторные, электретные, динамические?

Добавлено (31.03.2013, 14:08)
---------------------------------------------
Обратился к знакомому звукорежу, вот что он выдал:

Цитата

Короче что я знаю о предмете? Мне окнечно положено бы больше знать, да вот-с.... .
Микрофоны динамические предназначены для бросания в пол на концертах, не заводятся от близконаходящихся громких предметов, типа гитарных комбиков и барабасов. Делятся на инстурментальные и вокальные, разница полагаю в снимаемом спектре частот. Хиты - инструметальный Shure 57, вокальный Shure 58. Есть еще которыми традиционно снимают железо с ударных, длинные такие над тарелками висят, слышал их в работе, чел брал АКГ такие, акустическую гитару снимал ими, мне оч понравилось - такие детальные и высокие хорошо берут. Ну и конденсаторные требующие фантомного питания, предназначены в основоном для студий, есть с узкими и широкими мембранами, я знаю, плюс есть с переключаемым полем съема, так называемая "воьмерка" и "кардиоида". Так же на таких миках существуют преключатели, среза низких и подъем 0, - 10 Дб. Режимы позволяющие в одном варианте петь довольно близко, в другом снимать с довольно больших расстояний в несколько метров. Самый тотем на который мроятся звуковики это конечно ламповый мик, с преампом на лампах к которому он притыкается и от которого он же и питается, отличается достоверным детальным звуком, снимающий малейшие нюансы всопроизведения, вплоть до шепота, ленточные к таким относятся так же, но на них лучше шептать аккуратно, так как побоев онии практически, от остальных, осбенно динамических не переносят совсем говорят. Вот примерно так, если что еще спрашивай, что вспомню расскажу.

Для меня - уже хорошо и хоть что-то ясно.

Добавлено (31.03.2013, 14:28)
---------------------------------------------
Наконец-то осознал, что значит абревиатура ECM - то-же самое что
МКЭ - Микрофон Конденсаторный Электретный
ECM - Electret Condenser Microphone
Так что Бэээринжеры не врали, не написав, что у них электрет ECM-8000 ... а вот Nady CM-100 написали :-).
еще абревиатура:
МД - Микрофон Демонический
МЛ - Микрофон Ленточный
МК - Микрофон Конденсаторный
МКЛ - Микрофон Конденсаторный Ламповый
МКЭ - Микрофон Конденсаторный Электретный

Добавлено (31.03.2013, 14:36)
---------------------------------------------
Цикл статей. Сам не читал (чтоб не забыть):
http://audioproducer.blogspot.ru/2009/07/1.html
http://audioproducer.blogspot.ru/2009/07/2.html
http://audioproducer.blogspot.ru/2009/08/3.html
http://audioproducer.blogspot.ru/2009/08/4.html
http://audioproducer.blogspot.ru/2009/08/5.html
http://audioproducer.blogspot.ru/2009/11/shure-sennheiser.html

Добавлено (31.03.2013, 14:38)
---------------------------------------------
Сайт "Октавы":
http://www.oktava-mics.net/shop/c-28/.html


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
ABSOLUTTДата: Воскресенье, 31.03.2013, 14:41 | Сообщение # 2
Группа: Проверенные
Сообщений: 2393
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
А ещё есть rofl
Прикрепления: 6932370.png(24Kb)


Кирилл.
МедведевДата: Четверг, 04.04.2013, 04:30 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Харьков
Если именно для измерений, а не баловства, то вот
http://www.nti-audio.com/en/products/measurement-microphones.aspx
Совсем недавно продал комплект
http://audiogarret.com.ua/viewtop....#p12550


"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь"

Сообщение отредактировал Медведев - Четверг, 04.04.2013, 04:31
Bobby_IIДата: Четверг, 04.04.2013, 06:47 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 5601
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Я уже прикупил НАДЮ СМ-100 (сестра-близняшка Бэринжера ЕСМ8000), разобрал, сломал - больно халявно и обманно пред сделан. Микрофон типа конденсаторный, на самом деле электретный, но надо фантома 48В, прикручена подделка под "балансный" выход, ... . В общем, ничего хорошего и много лишнего чтобы прикинуться правильным конденсаторным микрофоном.
Переделаю под 5В, чтобы подключался к стандартной ЗК.
В общем, хочешь сделать хорошо - сделай сам.
Сейчас буду закупать несколько ВМ-61 капсюлей от Панасоник и на их основе делать измерялку, а может и записывалку.
Правда у измерялки и записывалки капсюли д.б. разными - у измерялки - маленькие, у записывалки - большие.

Добавлено (04.04.2013, 06:47)
---------------------------------------------
Беринжеры С-4 убежали. Там капсюли 16мм были ....


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
ABSOLUTTДата: Четверг, 04.04.2013, 13:05 | Сообщение # 5
Группа: Проверенные
Сообщений: 2393
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Борис, главный вопрос, как калиброваться будешь?

Кирилл.
Bobby_IIДата: Четверг, 04.04.2013, 20:31 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 5601
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Никак. Доверюсь паспортным данным вм61х
Ни Надя ни Бэр не имеют частотной коррекции. Капсюли В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ 61е


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
favor55555Дата: Пятница, 05.04.2013, 11:56 | Сообщение # 7
Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Черновцы
Никто не в курсе? Укрметртестстандарт проводит такие калибровки?

Добавлено (05.04.2013, 11:56)
---------------------------------------------
Узнал....поверка микрофона с предоставлением АЧХ порядка 280 грн.,35 дол США


Виталий

Сообщение отредактировал favor55555 - Пятница, 05.04.2013, 11:57
Bobby_IIДата: Пятница, 05.04.2013, 12:03 | Сообщение # 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 5601
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Моё осмысление данного вопроса привело к странным выводам ...
В особо измерительном особой необходимости нет. Как это ни странно.
Измерительные отличаются от неИ в основном тем, что не имеют спадов на концах АЧХ
А частоты порядка 15-20к лучше отдавать на откуп ушам, стыков там нет.
На частотах ниже 100 играет КдП, потому там черт ногу сломит.
Получается, что нужен микрофон с ровной АЧХ в диапазоне 60-12000Гц
Довольно скромные требования.
Я в процессе закупки капсюлей ВМ-61 от Панасоника. Говорят, они наиболее ровные.
Вроде можно подключать прямо на микрофонный вход компа.
Требуют корпусов в виде трубок (обычно берут сегменты телескопических антенн).
У меня этих капсюлей останется с 10 штук.
Капсюля не самые распространенные.

Дешевые измерительные МФ типа Беринжера ЕСМ-8000 или его сестры-близняжки Нади СМ-100 не имеют ни частотной коррекции внутри ни данных АЧХ/коррекции. Капсюли похожи на ВМ-61.

Можно купить капсюли/микрофоны с файлом коррекции ... не особо дорого, но верность этих коррекций у меня вызывает необоснованные сомнения.

Возможно, есть смысл промерить несколько капсюлей из "моей" партии.
280грн это как я понимаю, больше 1000рэ? Особо не намеришься ... . На опт скидок не делают?


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
VKДата: Пятница, 05.04.2013, 16:27 | Сообщение # 9
Группа: Модераторы
Сообщений: 4794
Статус: Offline
Страна: Германия
Есть один трюк в создании прог для замеров. Берут два небольших одинаковых ШП один пускают как громкоговоритель, а др. как микрофон. В этих условиях должно появиться ровная АЧХ. После чего уже в работу пускают сам микрофон, ну тот и покажет на что он гораст... :D Именно после такой ровной АЧХ хорошо видно на что то способен. Всё ясно? Работа конечно грубоватая для дома, но именно так всё и строилось... beer
Bobby_IIДата: Пятница, 05.04.2013, 17:46 | Сообщение # 10
Группа: Проверенные
Сообщений: 5601
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Интересная мысль ... надо ее подумать.
Наверное не ровная АЧХ, а кривая в квадрате :-)


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
GlassДата: Пятница, 05.04.2013, 19:34 | Сообщение # 11
Группа: Проверенные
Сообщений: 711
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
"Дешевые измерительные МФ типа Беринжера ЕСМ-8000"
По отзывам, что я читал, есть у них коррекционный файл. Однако капсюли производители могут ставить разные, а файл один. Он годится как раз для Панасиков. Другие микрофоны отличаются заметно. Я когда собирал инфу для своего микрофона, уяснил, что Панасики WM60-63 практически не различаются. Отклонение 60-15000 - укладываются в 0,5 дб. Не помню, какие, кажется 62 или 63 - там нижняя частота выше 20 гц (40 или 60гц), и какие-то ограничены 15000. Т.е. для практических домашних целей подойдут любые. Можно сдать на поверку местным метрологам, но, народ пишет, что у них на весь диапазон не более 10 точек замеров. Но можно у них уточнить.
Усилитель нужен. Он дает замер, например с моей прогой, на уровне 0 ДБ. Без усилителя -30 и ниже. Это приводит к увеличению размахов кривой АЧХ. Меряешь от 0 - размах 2 ДБ, меряешь от -20 - размах 10 ДБ. У меня так получалось. Альтернативы усилителю Феникса я не нашел. Видимо, их сочетание с Панасиком оптимально.
В антенну я засыпал песок, иначе провод внутри гремел :) Технология изготовления 2 Сообщение # 94
Bobby_IIДата: Пятница, 14.06.2013, 00:41 | Сообщение # 12
Группа: Проверенные
Сообщений: 5601
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Можно подробнее про усилители и "Технология изготовления 2 Сообщение # 94", лучше с картинками.
Что такое феникс?
Как мерить АЧХ? Почему +-2 или +-10дБ получается? Что влияет? Шумы-наводки?
Оптимальные условия измерения?
Громкость?

Добавлено (13.06.2013, 23:29)
---------------------------------------------
Цитата (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:38596)
В профессиональной звукозаписи применяют несколько систем для записи стерео звука.
AB, MS, XY и комбинированные.

В MS микрофоне угол м/у капсюлями 90 градусов. вот так: +
Один капсюль принимает звук перед микрофоном, его ДН (диаграмма направленности) -- кардиоида (или восьмерка если нужно записать также звук позади микрофона).
Второй растоложен перпендикулярно и принимает звук слева и справа от микрофона. его ДН -- восьмерка.
система MS хорошо совместима с моно, поскольку там M=A+B (моно) и S=A-B (разностный)
Преобразователь делает из M,S --> A,B путем сложения 2A=M+S и вычитания 2B=M-S которое реализуется резисторной матрицей и ОУ.
Но это похоже не ваш случай.

Система XY -- угол м/у капюлями тоже 90 градусов но они расположены вот так: X
один капсюль -- левый канал, другов -- правый.
Скорее всего у вас именно такой микрофон раз выходы маркированы L и R

Система AB --- капсюли разнесены по сторонам

Системы AB и XY хуже совместимы с моно.


Добавлено (14.06.2013, 00:41)
---------------------------------------------

Bobby_ii
Сомневаюсь я что резонанс за 30кГц можно загнать.
Malinovsky D
кто же заставляет верить? Изучите вопрос и отбросьте сомнения.
Загоняют и выше. И мембраны для этого берут 1/8 дюйма.
Речь идет об измерительных микрофонах. Для которых важна линейность АЧХ.
Большие диафрагмы используют и за пределами линейного диапазона, но не для измерительных целей.
Ленточные микрофоны, например, работают в основном, в области ВЫШЕ механического резонанса.
antiluser
Я изучил - так и есть, вот цитата из какой- то работы "Очевидно, что для получения частотно-независимой чувствительности, необходимо чтобы механическая подсистема НКМ (ненаправленного конденсаторного микрофона) хотя бы в опорной зоне частот управлялась гибкостью", что значит ниже частоты основного механического резонанса.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!


Сообщение отредактировал Bobby_II - Пятница, 14.06.2013, 00:43
Bobby_IIДата: Пятница, 14.06.2013, 08:17 | Сообщение # 13
Группа: Проверенные
Сообщений: 5601
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Валентин, хочу спросить: не помните ли, какие микрофоны были у чудо-режиссера при записи лив-СД?
Я проанализировав вышеизложенную инфу, сделал вывод, что те-же ВМ-61 для записи не годятся.
Да, они имеют ровную АЧХ, но голос например передают мало правдоподобно.
И искажения в голосе похожи именно на резонанс.
Попробовал применить анти-резонансные меры как для динамиков - получилось только хуже (на выкладывание этих попыток народ меня и обсмеял).
Открытие мембраны спереди уменьшает уровень сигнала и сильно увеличивает наводки (спасает экранирование сеткой микрофона)
убирание рез. камеры сзади приводит к "опусканию" резонанса в звуковую и наверное даже голосовую область. Также снижается уровень из-за АКЗ.
Помещение такого открытого капсюля в более-менее закрытый объем более-менее выравнивает ситуацию, но резонанс в ГД чувствуется.
Если есть желание - могу выложить файлики с моим-же голосом.

У больших (2") конденсаторных капсюлей резонанс скорее всего тоже не инфра-звуковой. А стало быть и проблемы будут те-же.
Пока с большой надеждой смотрю в сторону ленточных микрофонов ... .
Но уже вижу 1 проблемс - трансформатор, который должен быть 1:100 (повышающий).
Здесь можно послушать звучание ленточных микрофонов:
http://ribbon-microphone.ru/products/studioribbonmics.html
Прикрепления: 8401490.png(22Kb) · 2488609.png(22Kb)


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Konstantin740iLДата: Воскресенье, 29.12.2013, 21:22 | Сообщение # 14
Группа: Проверенные
Сообщений: 526
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Czernowitz
Буду пробовать делать Jecklin Disk для стерео записи на микрофоны МКЭ-100.





Примеры стерео записи http://georgievsound.com/samples/

Обзавелся еще вот таким микрофоном https://plus.google.com/u....9672577
Для стереозаписи он конечно не годится, если даже еще один найду.


Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
Bobby_IIДата: Воскресенье, 29.12.2013, 23:36 | Сообщение # 15
Группа: Проверенные
Сообщений: 5601
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата Konstantin740iL ()
Обзавелся еще вот таким микрофоном

А нету его акустической схемы - т.е. как расположены электроды и куда подается поляризация?
Кстати, можно посмотреть по эл. схеме.
Я тут тоже приобрелся МКЭ-2 (разные), МКЭ-9 (пара) и МКЭ-271 (пока не в строю)
И ламповым предом "Альто".
Сделал проще: одел наушники и слушал. Слышат мики совсем не так, как мы. Баланс звуков совершенно другой!!!!
Пробовал направлять микрофоны по-разному. Стерео НЕТ. Откуда звук - определить не можно!!! Вообще звук без направления!!!
Но вот такого диска пока не было. попробую. Вообще есть ощущение, что надо с гипса и силикона голову отливать с ушами :-)

Добавлено (29.12.2013, 23:35)
---------------------------------------------
Так что "Бобби Рекордс" развивается :D

Добавлено (29.12.2013, 23:36)
---------------------------------------------
Кстати запись с МКЭ-2 звучит весьма реалистично. Записал дочу - так жена подорвалась :-).
Воспроизводил через 10ГДШ.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Форум » Акустика и Аппаратура » Источники сигнала » Выбор Микрофона (для измерений, для записи)
Страница 1 из 3123»
Поиск: