Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Форум » Акустика и Аппаратура » Источники сигнала » Трансформаторы преобразования ток-напряжение токовых ЦАПов (DACs I/V stage, nanocrystalline transformers)
Трансформаторы преобразования ток-напряжение токовых ЦАПов
VKДата: Воскресенье, 12.08.2018, 16:55 | Сообщение # 211
Группа: Модераторы
Сообщений: 6057
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Bender052 ()
. В вашем случае К2 это китайский фуфел,

... полностью согласен. Что интересно как правило все проверки подобный фуфел проходит, а вот звука так и нет. Это по опыту Ивана.
segrДата: Воскресенье, 12.08.2018, 17:01 | Сообщение # 212
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
К2 специально отобранные для Sony микросхемы, ставились в проф-аппаратуру, потом видимо маркировались красной краской, никаких кружочков. В интернете есть фото плат, на веге есть отзывы. А Вы чем можете подтвердить свои слова?

https://www.jdbbs.com/thread-5737656-1-1.html

http://www.fetaudio.com/archives/1022

Это возможно перемаркировка безгрейдовой микросхемы. Микросхемы паянные. з


Сообщение отредактировал segr - Воскресенье, 12.08.2018, 17:40
bisesikДата: Воскресенье, 12.08.2018, 18:00 | Сообщение # 213
Группа: Проверенные
Сообщений: 2142
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Грейды K2 и Y как и грейды J или К реально существуют. Всё это связано с монотонностью преобразования. Y - это типа 19-20 бит. Но, намного важнее, чтобы это была настоящая PCM63. Однако, в поддельных м\с действительно по приборам всё может быть ОК на стационарных сигналах, а вот со звуком плохо.

segr, если хотите, можете выслать их мне - я проверю их на звук для вас и вышлю обратно. Ну, если вам это не даёт покоя :)


Сообщение отредактировал bisesik - Воскресенье, 12.08.2018, 18:01
VKДата: Воскресенье, 12.08.2018, 18:05 | Сообщение # 214
Группа: Модераторы
Сообщений: 6057
Статус: Offline
Страна: Германия
Возможно мы и нафлудили с Александром насчёт К2, хотя я вижу в др. случае Y, но глядя на монтаж сразу можно сказать - бог в помощь этим профи что получат эту аппаратуру ;) . Это как раз тот случай что мы на этой неделе тут разбирали, так что повторю - бог им в помощь ... .
bisesikДата: Пятница, 24.08.2018, 06:30 | Сообщение # 215
Группа: Проверенные
Сообщений: 2142
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Вчера (по случаю) до-оформил свою звуковую карточку Asus Essence STX. ОУшки выкинул, воткнул н-трансы:




Звук, конечно же стал шире\глубже\мягче\детальнее во всём диапазоне.

Однако, основное назначение этой карточки для меня - это измерения. Для таких целей, карточка ТОШТОНАДА tumb
Прикрепления: 6703976.png(64.6 Kb) · 7428839.jpg(91.1 Kb)


Сообщение отредактировал bisesik - Пятница, 24.08.2018, 06:34
bisesikДата: Пятница, 24.08.2018, 06:35 | Сообщение # 216
Группа: Проверенные
Сообщений: 2142
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Отчёт о тестировании в RMAA также прилагаю.




Отчет о тестировании в RightMark Audio Analyzer
Код

Тестируемое устройство        [ASIO] Xonar Essence STX ASIO
Режим работы                         24-bit, 176 kHz
Звуковой интерфейс               ASIO
Маршрут сигнала                   External loopback (line-out - line-in)
Версия RMAA                        6.4.2


Код

Фильтр 20 Гц - 20 кГц           ДА
Нормализация сигнала          ДА
Изменение уровня                -2.6 дБ / -2.6 дБ
Режим МОНО                        НЕТ
Частота сигнала
калибрации, Гц                     918
Полярность                           инвертированная/инвертированная


Общие результаты

Код

Неравномерность АЧХ
(в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), дБ  +0.05, -0.06          Отлично
Уровень шума, дБ (А)                       -110.4               Отлично
Динамические диапазон, дБ (А)         110.7             Отлично
Гармонические искажения, %           0.0055        Очень хорошо
Гармонические
искажения + шум, дБ(A)                   -82.5                Хорошо
Интермодуляционные                      0.0054              Отлично
искажения + шум, %                       
Взаимопроникновение                       -94.0              Отлично
каналов, дБ                    
Интермодуляции на 10 кГц, %          0.0061            Отлично
Общая оценка______________________________Отлично


Частотная характеристика


Код

___________________________Левый_________Правый
От 20 Гц до 20 кГц, дБ_____-0.23, +0.01_____-0.20, +0.05
От 40 Гц до 15 кГц, дБ_____-0.09, +0.01_____-0.06, +0.05

Уровень шума

Код

__________________________Левый_________Правый
Мощность RMS, дБ__________-109.4__________-109.5
Мощность RMS, дБ (A)_______-110.4__________-110.5
Пиковый уровень, дБ________-64.6___________-64.8
Смещение DC, %____________-0.0____________-0.0

Динамический диапазон


Код

_____________________________Левый_________Правый
Динамический диапазон, дБ_____+109.7_________+109.9
Динамический диапазон, дБ (А)__+110.6_________+110.9
Смещение DC, %_______________+0.00__________+0.00

Гармонические искажения + шум (-3 дБ)


Код

__________________________________________Левый_______Правый
Гармонические искажения, %________________+0.0058______+0.0053
Гармонические искажения + шум , %__________+0.0058______+0.0056
Гармонические искажения + шум (A-взвеш.), %_+0.0077______+0.0073
Прикрепления: 8968959.mht(115.4 Kb) · 7451214.png(6.5 Kb) · 6434617.png(31.0 Kb) · 3308785.png(23.9 Kb) · 5722083.png(24.0 Kb)


Сообщение отредактировал bisesik - Пятница, 24.08.2018, 07:19
segrДата: Пятница, 24.08.2018, 06:45 | Сообщение # 217
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
bisesik, Такой транс к pcm1704 тоже подходит?
bisesikДата: Пятница, 24.08.2018, 07:28 | Сообщение # 218
Группа: Проверенные
Сообщений: 2142
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Интермодуляционные искажения


Код

______________________________________Левый_______Правый
Интермодуляционные искажения +
шум, %_______________________________+0.0051______+0.0057
Интермодуляционные искажения +
шум (A-взвеш.), %______________________+0.0039______+0.0045

Взаимопроникновение стереоканалов


Код

____________________________Левый________Правый
Проникновение на 100 Гц, дБ_____-98__________-103
Проникновение на 1000 Гц, дБ____-93___________-93
Проникновение на 10000 Гц, дБ___-74___________-73

Интермодуляционные искажения (переменная частота)


Код

_____________________________________Левый_______Правый
Интермодуляционные искажения + шум
на 5000 Гц,___________________________0.0077_______0.0072
Интермодуляционные искажения + шум
на 10000 Гц,__________________________0.0051_______0.0056
Интермодуляционные искажения + шум
на 15000 Гц,__________________________0.0044_______0.0065

Добавлено (24.08.2018, 07:31)
---------------------------------------------

Цитата segr ()
Такой транс к pcm1704 тоже подходит?

Не понял, какой такой? Для PCM1704 есть трансформаторы, да.
Прикрепления: 1596989.png(31.0 Kb) · 9960446.png(16.8 Kb) · 0383240.png(11.4 Kb)
bisesikДата: Пятница, 24.08.2018, 07:35 | Сообщение # 219
Группа: Проверенные
Сообщений: 2142
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Увеличил разрешение первого графика:
Прикрепления: 1861171.png(148.0 Kb)
bisesikДата: Пятница, 24.08.2018, 07:36 | Сообщение # 220
Группа: Проверенные
Сообщений: 2142
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Файлик из RMAA также прикладываю.
Прикрепления: -ASIO-Xonar_Ess.sav(521.3 Kb)
segrДата: Пятница, 24.08.2018, 08:36 | Сообщение # 221
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата bisesik ()
Не понял, какой такой?

Со средней точкой.
bisesikДата: Пятница, 24.08.2018, 08:45 | Сообщение # 222
Группа: Проверенные
Сообщений: 2142
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Да

Добавлено (24.08.2018, 13:32)
---------------------------------------------
serg, для какой цели у вас дифференциальное включение 1704-ых? Мне просто интересно, какова разница на слух с обычным вариантом "SE"?..

SKYДата: Пятница, 24.08.2018, 16:33 | Сообщение # 223
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Балаково
Гармонические похоже из-за трансов высокие.На Lynx L-22 такая картинка:
Прикрепления: 8035060.png(84.4 Kb)


Сообщение отредактировал SKY - Пятница, 24.08.2018, 16:33
SKYДата: Пятница, 24.08.2018, 16:34 | Сообщение # 224
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Балаково
...
Прикрепления: 8538122.png(428.3 Kb)


Сообщение отредактировал SKY - Пятница, 24.08.2018, 16:35
bisesikДата: Пятница, 24.08.2018, 16:50 | Сообщение # 225
Группа: Проверенные
Сообщений: 2142
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Да как сказать... :)
http://greentechreviews.ru/2013....nce-stx

Добавлено (24.08.2018, 18:07)
---------------------------------------------
В обоих случаях всё это имеет крайне и крайне отдалённое представление о звуке. Я бы даже сказал, что все эти цифры никак не отражают реальное положение дел с реальным прослушиванием музыки. Всё это - "шашечки". Возможно, кого-то прикалывает гоняться за этими циферками. Одному захочется бороться с интермодами (и ведь ничего, что подавляющий Hi-End контент так и остаётся в формате 16 бит, для которого даже теоретический динамический диапазон находится в районе 90дБ, не говоря уже про более "громкие" второстепенные показатели искажений). Другого не устроит большое взаимопроникновение каналов ;) И т.д. и т.п... Я очень много этих звуковых карточек "потрогал" - всё это "такая шляпа"...

Ну, сами посудите:
Стоковая версия Asus STX, в которой аналоговый сигнал проходит через три ОУ...
Сигнал проходит через NJM2114 (2хОУ)+LM4562.
Это примерно... "На глаз"... Порядка 200 элементарных радиодеталей (транзисторы\конденсаторы\резисторы\диоды и т.п.), из которых половина являются активными и зависят от других порядка 50 компонентов блока питания.

ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ деталей ИЛИ ОДИН трансформатор!
Пока звук проберётся сквозь эти ОУ...

Добавлено (24.08.2018, 19:18)
---------------------------------------------
Мой ЦАП на PCM63 имеет более "страшные" показатели по измерениям. Измерения - это где стационарные синусы воспроизводятся с бесконечным количеством периодов.
Но в реальной жизни... В той, где сигналы музыки уникальны и молниеносны!.. Всё совсем не так.
Смотришь на графики этой ASUS STX и ЦАПа... Сравниваешь... Перепроверяешь всё по десять раз... Но нет, всё верно. По бумагам - золото, а на деле даже не позолоченное... И наоборот: по бумагам - яхта "БЕДА", а на деле АВИАНОСЕЦ. После этого даже и не хочется смотреть на эти художества, чес.слово.

Сообщение отредактировал bisesik - Пятница, 24.08.2018, 18:17
Форум » Акустика и Аппаратура » Источники сигнала » Трансформаторы преобразования ток-напряжение токовых ЦАПов (DACs I/V stage, nanocrystalline transformers)
Поиск: