Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Форум » Акустика и Аппаратура » Источники сигнала » Трансформаторы преобразования ток-напряжение токовых ЦАПов (DACs I/V stage, nanocrystalline transformers)
Трансформаторы преобразования ток-напряжение токовых ЦАПов
segrДата: Четверг, 14.06.2018, 05:16 | Сообщение # 166
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Как правильно подключить н-тор к pcm1702P?
-убрать ОУ фильтра и I\U.
-начало первички соединить с Iout(11) микросхемы цап.
-конец первички к Gnd(12,13).
-начало вторички к сигналу RCA.
Так?
http://www.lampizator.eu/lampiza....dac.pdf
Прикрепления: 3391956.jpg(172.3 Kb)


Сообщение отредактировал segr - Четверг, 14.06.2018, 05:17
bisesikДата: Четверг, 14.06.2018, 05:40 | Сообщение # 167
Группа: Проверенные
Сообщений: 2131
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
segr, по-хорошему нужны другие н-трансы под pcm1702, нежели имеются у вас. Дело в том, что у PCM1702 выходной ток раза в два слабее нужного. Если PCM1702 не имеет постоянки на выходе как и её предок PCM63, то у вас все шансы получить достойный звук, пройдя описанные вами шаги с одной оговоркой: сохранить линейную АЧХ (снизу в основном) удастся при пропорциональном уменьшении выходного сигнала - примерно вдвое. То есть, где-то 1Впик сигнала вам, скорее всего получится вытащить из PCM1702 при ваших н-трансах, "придавив" вторичку более низкоомным резистором, нежели сейчас.
segrДата: Пятница, 15.06.2018, 15:24 | Сообщение # 168
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Надо рискнуть, все таки старый мультибит более открыто, натурально и раскрепощенно звучит, легче воспринимается.
Если не получится c 1702, то стоит наверное более серьезную плату с ESS взять для н-тора?
Например такую?
http://www.twistedpearaudio.com/digital/buffalosep.aspx
Прикрепления: 1230808.jpg(353.7 Kb)


Сообщение отредактировал segr - Пятница, 15.06.2018, 15:26
bisesikДата: Пятница, 15.06.2018, 19:10 | Сообщение # 169
Группа: Проверенные
Сообщений: 2131
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Я процентов на 90 уверен, что должно с 1702 получиться. А по поводу нервозности звучания в сравнении с мультибитом, по крайней мере конкретно у этой платки - согласен. И всё же есть основания полагать, что это больше проблемы питания, нежели самой микросхемы ЦАП. Хочу попробовать запитать эту платку от LiFePo4 аккумуляторов - может это исправит положение.
segrДата: Воскресенье, 17.06.2018, 07:03 | Сообщение # 170
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Заработало с 1702. Пока 10К во вторичке, без конденсатора. Усилитель безООСный, наушники music master X1000 Pro.

Играет по другому, нейтральнее.

С н-торами хорошо живая музыка звучит, вокал. А вот с Электроникой не понятно пока. С ОУ пилообразные звуки выразительнее. С торами плавнее звучание, но тоже интересно слушать, желания обратно переключиться нет.



Питание ЦАП на LM3xx+LM78|79.
Прикрепления: 2973111.jpg(84.2 Kb)
VKДата: Воскресенье, 17.06.2018, 08:14 | Сообщение # 171
Группа: Модераторы
Сообщений: 6005
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата segr ()
Пока 10К во вторичке, без конденсатора.

Тут вам будет сложно сказать что оптимально это сопротивление, всё настраивается по сигналу с "карты сигналов" падающие на ДАК и оценивается по двум параметрам величина выходной амплитуды и "геометрия" сигнала как правило это сигнал треугольник или меандр. Попросту говоря доступность замера сигнала не простая.

Цитата segr ()
С торами плавнее звучание, но тоже интересно слушать, желания обратно переключиться нет.

Тут согласен полностью - желание возраста к электронике нет. Казалось бы трансформатор вещь далеко не всеми любимая многими специалистами не понятая и вдруг такое! Без прикрас и колдовства, и всё же чудо звук! Лично я глубоко осознал механизм работы катушек в ДАКах и могу сказать что выбор с н-торами явно к месту чего не скажешь за электронику, если интересно могу рассказать как это всё работает.
segrДата: Воскресенье, 17.06.2018, 09:01 | Сообщение # 172
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Послушал еще. Нравится! Н-тор прозрачнее. Разрешение выше.

Легко слушаются разные жанры и некачественные записи. Хорошо передается стиль музыки. Старые альбомы звучат аутентично.

С ОУ воспроизведение однообразное, грубо говоря - как будто все на одной студии писалось.
VKДата: Воскресенье, 17.06.2018, 11:04 | Сообщение # 173
Группа: Модераторы
Сообщений: 6005
Статус: Offline
Страна: Германия
Немного теории как можно понятней.
Выход сигнал после ЦАПа в ДАКах имеет вид "прямоугольности" чисто геометрически, смотрите картинку сигнала частоты 1005Гц выделенный на постоянном сопротивление 100 Ом в разных амплитудах усиления на осциллографе.



По опыту можно сказать согласование с последующей цепь в электронике не соблюдён, подобное достигается с соблюдением в цепях RLC параметров и отсутствие нормальной геометрии говорит о том что после ЦАПа (дигитальной ИС) не хватает параметра L, что может заставляет сигнал быть больше синусным и плавным, т.е. ближе иметь геометрию как у живого аналогового сигнала. Такое может исправить только индуктивность добавленная как параметр в цепь не нарушая всего остального. Инженеры как правило сразу кидаются за схемотехнику и путём "задержек" сгладить геометрию сигнала и за одним сделать согласование с линейным входом усилителя. У нас возникла идея создать трансформатор с достаточным низким постоянным сопротивлением и при этом достаточной индуктивностью что бы вписаться в АЧХ ЦАПа без потерь. Такое оказалось возможно заставить работать трансформатор в режиме I/U режиме и забрать всю мощность на себя без использования в входных цепях добавочный сопротивлений. Это дало получить возможность полную загрузку трансформатора, а как же быть с сигналом??? Да, это вопрос не маловажный т.к. именно с ним пока ничто не работало до сего момента, как добавить L в цепь нагрузки? Оказывается этот механизм есть, мы можем регулировать влияние трансформатора как произведения RxL. Оказывается мы можем регулировать это произведение оставляя тот или иной параметр регулируя только один параметр постоянное сопротивление R путём подключения параллельно вторичной катушке подстроечного сопротивления. Получается что это сопротивление параллельно параметрам трансформатора RxL, но влияет только на R (изменяется связка праллельных сопротивлений постоянного характера) посе чего изменяет соотношение R к L сохраняя при этом только индуктивность L из этого произведения. Вот мы и получаем "освободившиеся" L и настраиваем его путём замера осциллографом. Сигнал получает в самой короткой цепи необходимый параметр без цепей задержек, он по замерам достигает примерно такие же уровни искажений как и у электроники, но на него нет указанных влияний и это резко воспринимается на слух практически любым человеком.
Прикрепления: 2140108.jpg(205.8 Kb)
segrДата: Вторник, 19.06.2018, 05:40 | Сообщение # 174
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Надо вообще экранировать выводы?

Сообщение отредактировал segr - Вторник, 19.06.2018, 09:53
VKДата: Вторник, 19.06.2018, 15:12 | Сообщение # 175
Группа: Модераторы
Сообщений: 6005
Статус: Offline
Страна: Германия
Это вы сами решайте по определению есть/нет фона. У меня допустим экрана на выводах нет.
bisesikДата: Понедельник, 25.06.2018, 18:49 | Сообщение # 176
Группа: Проверенные
Сообщений: 2131
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Тем временем, закончена работа над н-трансами для 16-ти параллельных TDA1543.
Прикрепления: 1003645.jpg(335.4 Kb)
sassДата: Вторник, 26.06.2018, 06:55 | Сообщение # 177
Группа: Проверенные
Сообщений: 260
Статус: Offline
Страна: Эстония
Это проверка TDA1543 на вшивость? ;)

alex
bisesikДата: Вторник, 26.06.2018, 11:09 | Сообщение # 178
Группа: Проверенные
Сообщений: 2131
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Многим нравится параллельное включение 1543, почему бы нет? Хотя, это больше проверка для трансформаторов :)
segrДата: Вторник, 26.06.2018, 11:24 | Сообщение # 179
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
А как постоянку убрали?
sassДата: Вторник, 26.06.2018, 12:34 | Сообщение # 180
Группа: Проверенные
Сообщений: 260
Статус: Offline
Страна: Эстония
R-R , L-L

alex
Форум » Акустика и Аппаратура » Источники сигнала » Трансформаторы преобразования ток-напряжение токовых ЦАПов (DACs I/V stage, nanocrystalline transformers)
Поиск: