Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 21 из 25«1219202122232425»
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Бог которому я служу. (Звук и как его получить не оглядываясь на рекламу или "опыт")
Бог которому я служу.
VKДата: Воскресенье, 15.11.2015, 19:10 | Сообщение # 301
Группа: Модераторы
Сообщений: 5450
Статус: Online
Страна: Германия
Борис, солидарен с тобой ... .
bisesikДата: Понедельник, 16.11.2015, 02:56 | Сообщение # 302
Группа: Проверенные
Сообщений: 1928
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Не хочу ничего говорить про аккумуляторы, по мне - так это полная безнадёга (хотя в смещениях УМ и стоят LiFeS2). Но есть ещё гибриды батареек и конденсаторов - ионистры. Не помню точно, но вроде бы Maxwell пионеры...
AlexandrДата: Понедельник, 16.11.2015, 03:32 | Сообщение # 303
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Прошу не обижаться, еще немного помунтолю...
Аккум после выпрямителя вместо конденсатора действительно не прокатит... А если параллельно?
Природа конденсатора и аккумулятора разная:
Конденсатор это источник тока(Разряжается постоянным током(не изменяющимся) при снижении напряжения до нуля) и его внутреннее сопротивление стремится к бесконечности.
А Аккум - это источник напряжения (при любом разрядном токе выдает одинаковое напряжение) и его внутреннее сопротивление стремится к нулю.

Погуглил инет, нашел некоторые выкладки на сайте РадиоКот:

"Если в первом приближении можно рассматривать аккумулятор как ЭДС, то в неком следующем можно попробовать его рассмотреть как полярный конденсатор с переменной ёмкостью, зависимый от степени его заряда. Но в первом приближение этого приближения, можно представить, что его ёмкость постоянна.
Ёмкость сама по себе как суть есть отношение количества заряда в элементе к напряжению на нём (или, в мгновенном случае, отношение изменения заряда к изменению напряжения). Т.е. ёмкость - это не только фарада, но и Кулон/Вольт. С другой стороны Кулон - это Ампер*cекунда. Соответственно можно поставить аналогию. Пусть будет аккумулятор 12 В 10 Ач.
Заряд в нём равен q = 10 Ач * 3600 с/ч = 36000 Кулон.
Ёмкость же его при этом будет равна: С = 36000 Кулон / 12 В = 3000 Фарад.

Если, как отметили раньше, предположить что аккумулятор у нас линейный (заряд линейно изменяется в зависимости от напряжения), То можно прикинуть скорость спада напряжения на таком аккумуляторе:
du/dt = - I/C = - U0/(R*C)
Если мы питаем нагрузку током 1 А (или подключим сопротивление 12 Ом при заряженном аккумуляторе), то скорость убывания напряжения на аккумуляторе будет равна:
du/dt = - 1/3000 = 1,2 В/ч

Т.е. (при фиксированном токе) за час напряжение на аккумуляторе упадёт только на 1.2 В.
Предположим, что зависимость разрядного тока на конденсаторе синусоидальная (подключена чисто реактивная нагрузка):
i = Ia*sin(w*t)
Тогда:
u = cos(w*t)*Ia/(w*3000) + U0
При этом коэффициент стабильности напряжения (сам придумал) равен
K = (1 - deltaUmax/U0) * 100% = (1 - Ia/(w*3000)/U0) * 100%
При токе Ia = 1 А, частоте 1 Гц, U0 = 12 В:
K = (1 - 1/(1*3000)/12) * 100% = 99,9972 %

Т.е. даже на вполне жёском режиме, напряжение на аккумуляторе меняется чуть менее, как никак. Потому он как правило и описывается как ЭДС.

Что на счёт использования его в колебательном контуре. Из-за поляризованности данного элемента использовать его напрямую в колебательном контуре не получится. Но можно теоретически раскачивать его относительно некого виртуального нуля, который пусть будет расположен на половине напряжения питания. Частота колебаний будет описываться как обычно:
f = 1/(2*pi*sqrt(LC))
Предположим, подключена некая индуктивность 1 мкГн, тогда частота будет равна
f = 1/(2*pi*sqrt(0,000001*3000)) = 2,9 Гц.
При L = 1 нГн: f = 91,9 Гц.

Теоритически можно попробовать раскачать аккумулятор (вместе с ёмкостью) на текущей его мгновенной ёмкости, однако, амплитуда таких колебаний, как видно выше, будет ну очень мала. В лучшем случае 10 мкВ. А это уровень естественных шумов.
"


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Понедельник, 16.11.2015, 10:16
Bobby_IIДата: Понедельник, 16.11.2015, 05:56 | Сообщение # 304
Группа: Проверенные
Сообщений: 5627
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата bisesik ()
ионистры

Это - фигня не для быстрой разрядки. Они довольно "тормозные". Обычно используются в качестве батареек/аккумуляторов для всяких периодически включающихся и почти не потребляющих устройств. Н-р, чтобы "хранить" часы в видеомагнитофоне. Аккум сдыхает за несколько лет, батарейку - тоже менять, просто конденсатор - быстро разряжается, а ионистр - на несколько месяцев хватает. И не "дохнет" - не надо менять и как-то организовывать доступ.
Но я не видел, чтобы ионисторы использовались, например, в телефонах. Как думаете, почему??? Хотя аккумы от заряда до заряда работают довольно долго.

Добавлено (16.11.2015, 05:56)
---------------------------------------------

Цитата Alexandr ()
А если параллельно?

Я думал об этом. Но зачем?
Цитата Alexandr ()
А Аккум - это источник напряжения (при любом разрядном токе выдает одинаковое напряжение) и его внутреннее сопротивление стремится к нулю.

Это не так. Внутреннее сопротивление аккумуляторов довольно высокое. Более того, присутствуют флуктуации тока/напряжения, как и со всякой химией. Всякое "шнурование" токов, ... .
Т.е. всё равно "играть" будет конденсатор. Так какая разница и зачем усложнять (это про проблемы с "памятью", перезарядом, ... )?


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
VOICEДата: Понедельник, 16.11.2015, 12:13 | Сообщение # 305
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
Цитата Bobby_II ()
для всяких периодически включающихся и почти не потребляющих устройств. Н-р, чтобы "хранить" часы в видеомагнитофоне

Сорри....,что немного не в тему...
...У меня дядька работал вед.инж.на УВЗ (Н-Тагил) на танкострое, занимался электрикой,так вот он рассказывал,что на газотурбинных двигателях (в эл.системе танка ) применялись ионисторы вкл.паралл.АКБ (шунт) , вкл.АКБ- паралл.-послед на (24в ) для продления жизни АКБ при стартах,а вот на турбодизелях для старта применялся пневмозапуск от сжат.воздуха (балоны).

Добавлено (16.11.2015, 12:13)
---------------------------------------------

Цитата Bobby_II ()
шо-то я не понял, чего оно делает и как? Кроме как закорачивает питание п-н переходами транзисторов.

.....Тут вроде как видно...

http://patents.su/2-1293824-usilitel-s-inzhekcionnym-pitaniem.html


..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...

Сообщение отредактировал VOICE - Понедельник, 16.11.2015, 12:08
Bobby_IIДата: Понедельник, 16.11.2015, 22:30 | Сообщение # 306
Группа: Проверенные
Сообщений: 5627
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Резистор бы между базами бы что-ли поставили ... .

Добавлено (16.11.2015, 22:30)
---------------------------------------------

Цитата VOICE ()
.....Тут вроде как видно...
http://patents.su/2-1293824-usilitel-s-inzhekcionnym-pitaniem.html

Они там что, идиоты што-ле???? Вы читали/пытались разобраться???


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
VOICEДата: Вторник, 17.11.2015, 04:57 | Сообщение # 307
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
Цитата Bobby_II ()
Они там что, идиоты што-ле???? Вы читали/пытались разобраться???


...И Я о том же...Пытался разобраться ,но чтобы заработало ...,- не выходит... :(

Добавлено (17.11.2015, 04:57)
---------------------------------------------
Цитата Alexandr ()
Аккум после выпрямителя вместо конденсатора действительно не прокатит... А если параллельно

При разряде напряжение на выходе аккумулятора меняется очень слабо, так что стабилизатор напряжения или не требуется или же может иметь очень простую конструкцию.

Главное различие между конденсаторами и аккумуляторами заключается в том, что конденсаторы непосредственно хранят электрический заряд, а аккумуляторы превращают электрическую энергию в химическую, запасают ее, а потом обратно преобразуют химическую энерию в электрическую.

При преобразованиях энергии часть ее теряется. Поэтому даже у лучших аккумуляторов КПД составляет не более 90%, тогда как у конденсаторов он может достигать 99%.
Интенсивность же химицских реакций зависит от температуры...
Кроме этого, химицские реакции в аккумуляторах не полностью обратимы. Отсюда малое количество циклов заряда-разряда (порядка единиц тысяч, а чаще ресурс аккумулятора составляет около 1000 циклов заряда-разряда), ну и как-же без ложечки дерьмеца...это «эффект памяти».
....Наберусь смелости напомнить...., что «эффект памяти» заключается в том, что аккумулятор нужно всегда разряжать до определенной величины накопленной энергии, тогда его емкость будет максимальной.
Если же после разрядки в нем остается больше энергии, то емкость аккумулятора будет постепенно уменьшаться.
«Эффект памяти» свойственен практически всем серийно выпускаемым типам аккумуляторов...(кислотные в.т.ч. гелевые - отброшу сразу..)
Хотя принято считать, что литий-ионным и литий-полимерным аккумуляторам он не свойственен, на самом деле и у них он есть, просто проявляется в меньшей степени, чем в других типах.;)
..Но вот если в параллель зацепить супер-кондёр с постоянным подсосом энергии от БП, то это я ещё не пробовал.....Хотя схемка такого БП под супер кондёры валяется давно.....

http://www.electrosad.ru/Jornal/OCon.htm


...
Прикрепления: 9509777.jpg(41Kb)


..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...

Сообщение отредактировал VOICE - Вторник, 17.11.2015, 05:18
Bobby_IIДата: Вторник, 17.11.2015, 05:40 | Сообщение # 308
Группа: Проверенные
Сообщений: 5627
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата VOICE ()
а аккумуляторы превращают электрическую энергию в химическую, запасают ее, а потом обратно преобразуют химическую энерию в электрическую.

Наверное, потому и плохи в звуке т.к. "тормозные": ионам надо еще "доплыть" до "берега" (электрода), там химически оборотиться и поплыть обратно. Это всё происходит отнюдь не со скоростью распространения эл. поля. Т.е. энерговооруженность аккумуляторов должна "оставлять желать лучшего".
Т.е. получается, аккумы надо шунтировать конденсаторами. И опять "слушать" конденсаторы. Чем 50Гц тогда плохи?

Схемы надо строить так, чтобы они не были чувствительны к тому, что творится в питании. Тогда и пульсации по барабану будут.
"Классика" - стандартное построение ламповых УМЗЧ. Входная лампа с нагрузочным резистором образует делитель Ra/Ri от питания. Если Ri велико (триод с большим Ку или пентод) - получаем, что всё, что в питании - прет в следующий каскад.
Аналогичных "решений" и в транзисторных УМЗЧ полно.

А вот в качестве смещения думаю, аккумы вполне пригодны т.к. напряжение на них довольно стабильно и является электрическим порогом химических реакций, т.е. пока не потек ток/изменился заряд пластин - хим. реакций не происходит. Т.е. аккум без токов по поведению похож на ионистор.
Остается вопрос: надо ли аккумы/батарейки в смещении шунтировать конденсаторами?
Насчет запихивания аккумов под катод - как-то не уверен.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
AlexandrДата: Вторник, 17.11.2015, 06:48 | Сообщение # 309
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата Bobby_II ()
Остается вопрос: надо ли аккумы/батарейки в смещении шунтировать конденсаторами?

Я где то читал что конденсатор держит потенциал и шунтирует батарейку от возможно плохого контакта в гнезде, на материнках компа тоже емкостишка параллельно батарейке...


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
VKДата: Вторник, 17.11.2015, 14:09 | Сообщение # 310
Группа: Модераторы
Сообщений: 5450
Статус: Online
Страна: Германия
Видно всем нужна встряска и я в этом не исключение, и так меня сегодня "посетило" в голове проблема решена, осталось сложить на рабочем столе. Борис, ты сказал что остального писанного мной не понял, а жаль всё самое гениальное и есть самое простое!
AlexandrДата: Вторник, 17.11.2015, 15:01 | Сообщение # 311
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Валентин, я сейчас готовлю БП ВК цирклотрона Гранта... там нужны элктронные дросселя - фильтры или как их там... или БП цирклотрона самодостаточен с выпрямителем и конденсатором, вроде вы говорили что БП топологии цирклотрон сам давит все пульсации?

Добавлено (17.11.2015, 15:01)
---------------------------------------------
Цитата VK ()
Борис, ты сказал что остального писанного мной не понял, а жаль всё самое гениальное и есть самое простое!

Компенсационные обмотки (витки)?


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Вторник, 17.11.2015, 15:02
VKДата: Вторник, 17.11.2015, 16:08 | Сообщение # 312
Группа: Модераторы
Сообщений: 5450
Статус: Online
Страна: Германия
Alexandr, цирклотрону ничего не надо, а вот всякий драйвер для него без "пилюль" по питанию не выживет.
Пока оставим догадки до эксперимента. Конечно решение интересно и без активных управляемых элементов к тому же всё должно сработать с высокой точностью по параметрам в пределах 0,1mV больше мой прибор не показывал .... .
AlexandrДата: Вторник, 17.11.2015, 16:16 | Сообщение # 313
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
С драйвером то понятно... спасибо Валентин.

Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
VKДата: Вторник, 17.11.2015, 19:30 | Сообщение # 314
Группа: Модераторы
Сообщений: 5450
Статус: Online
Страна: Германия
Собрал макетик, ну надо хоть определить идея сработает или нет. Работает, но требует одинаковых ёмкостей большой ёмкости, это схема компенсации. Получил пульсацию в два раза меньше действительно, но заранее знал что ёмкости слишком большую разницу имеют. Что успокаивает, так это остаточная пульсация очень "чистая", т.е. компенсация произошла не полностью, но по "честному", т.е. углы фаз совпали на 100%. Вывод таков надо навести порядок на макете ;) и продолжать возню, очень похоже что дело может сработать с хорошим результатом.
AlexandrДата: Среда, 18.11.2015, 08:10 | Сообщение # 315
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Т.е принцип дросселя с встречно намотанными обмотками для подавления синфазной помехи как на рисунке, только вы хочете этот дроссель в транс тороид встроить а каждая обмотка на свой конденсатор?
Прикрепления: 9119107.gif(8Kb)


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Среда, 18.11.2015, 08:17
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Бог которому я служу. (Звук и как его получить не оглядываясь на рекламу или "опыт")
Страница 21 из 25«1219202122232425»
Поиск: