Бог которому я служу. - Страница 20 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 20 из 25«1218192021222425»
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Бог которому я служу. (Звук и как его получить не оглядываясь на рекламу или "опыт")
Бог которому я служу.
VKДата: Суббота, 14.11.2015, 09:09 | Сообщение # 286
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Как дружно и как правильно у всех!
Да, транс намагнитятся, но мы имеем 4е катушки и можем их вкл. противофазно и я знаю как это сделать. То что буду первым в такой реализации меня не страшит и Борис правильно меня понял.
Нужно ли давить пульсацию? Скажем так, для цирлотрона в пределах более 90dB(всё не найду времени просчитать результат от Ивана), а это для всех видов усилителей невиданное достижение, с пульсацией бороться не обязательно. Другое дело если вы решили иметь аппаратуру больше чем супер, тогда можно идти на затраты в "синхронизаторе Васянина" с последующим ЭФ. Дорого, но круто, я уже на 50% это сделал поставив ЭФ.
Описание с возможностями ОППВ и его реализация от Бориса просто классическая.
Александр, да у нас на форуме есть то что у др. просто нет и именно в этом направлении, вы сэкономили моё время :) .
AlexandrДата: Суббота, 14.11.2015, 09:15 | Сообщение # 287
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата VK ()
Александр, да у нас на форуме есть то что у др. просто нет и именно в этом направлении, вы сэкономили моё время :) .

Иногда бывает полезна моя пустая болтовня... :)


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
VKДата: Суббота, 14.11.2015, 13:01 | Сообщение # 288
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Давайте поговорим о пульсациях достойно, есть такой документ:
Из всех видов ЭФ я уже всё опробовал, мои впечатления особо ярко остались после последней схемы. Это единственная схема которая в особо сложных условиях работы, близкой к максимально возможной, сохраняет все свои параметры в очень жёстких рамках.
Прикрепления: 4064995.docx(49Kb)
AlexandrДата: Суббота, 14.11.2015, 15:33 | Сообщение # 289
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата VK ()
Из всех видов ЭФ я уже всё опробовал, мои впечатления особо ярко остались после последней схемы. Это единственная схема которая в особо сложных условиях работы, близкой к максимально возможной, сохраняет все свои параметры в очень жёстких рамках.


Так вроде Иван исследование сделал или вы забыли:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/26-305-15
Цитата VK ()
Теперь за саму схему, я её не сразу понял это довольно оригинальное решение с малыми затратами. Все до этого схемы были устроены без "идеального" источника в управлении транзистором, т.е. ставилась одна или две цепочки RC для получения по ТАУ сглаживающего момента и всё. Но я сам опробовал ЭФ где использовались не RC цепи, а дополнительный источник питания как смещение и на нём в таких малых токах как управление полевым транзистором просто не возникало пульсации, даже не нужен был расчёт по ТАУ, а падение зависело от тока потребления и типа транзистора (его внутреннее сопротивление), сам ЭФ был идеален даже с нагрузками высшие 1А, но сложен по реализации. Тут преследуется тоже идея получение в цепи смещения "идеального" источника уже с малыми затратами с помощью батарейки 3V. Не знаю сколько прослужит такая батарея точно, но по всей видимости долго, если её лет на пять хватит то такое стоит реализовывать.


Цитата bisesik ()
Нашел наконец 2SK1058. По постоянке падение на ЭФ такое же, что и на P-канальном 2SJ162. Но переменку фильтрует лучше в 2.3 раза. Если ЭФ на 2SJ162 имеет подавление пульсаций 45 раз, то на 2SK1058 уже около 105. Вот такие дела...

Прикрепления: 7178223.png(111Kb)


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Bobby_IIДата: Суббота, 14.11.2015, 18:26 | Сообщение # 290
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Сделать бы из той фигни, что после выпрямителя что-то, похожее на синусоиду, подавив всё, что выше 50Гц ....

я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
VOICEДата: Суббота, 14.11.2015, 19:25 | Сообщение # 291
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
Цитата Bobby_II ()
Сделать бы из той фигни, что после выпрямителя что-то, похожее на синусоиду, подавив всё, что выше 50Гц

..Это наверное что-то типа питания каких нибудь сельсинов или сонаров в военной технике (400,800,1000Гц) ???

...Скорость наростания тока, естественно зависит как от ёмкостей фильтра так и самих проводов к нагрузке, и конечно сам сигнал, а может он и не будет так быстро наростать...
Элекролиты большой ёмкости имеют хорошую паразитную индуктивность ставят по 2-5 штук в плече, по этому их шунтируют меньшей ёмкостью.
Если ёмкость маленькая или совсем нет, то на нагрузке получим горбики 100гц, Очень большая индуктивность - горбиков почти нет. Когда горбик идёт на спад перед мостом, (диод закрывается) надо поддержать на выходе моста приемлемую скорость разряда кон-ра, что значит и величину пульсации.
Если сигнал на входе усилителя синус 20гц, то и получим на этом синусе и нарезку наших 100гц горбиков.
Тогда говорят "грязный бас". А если у усилителя низкий коэф. подавления синфазного сигнала, то вообще мрак... из обоих каналов 100гц, проникновения из канала в канал, и панорама "вылазит".
Можно конечно и маленькие кон-ры в фильтре, поставить быстренький стабилизатор компенсационного типа, но мощи на нём упадёт... печка.
Величина выходного кон-ра стабилизатора определяет воздействие обратной связи на поддержание напряжения на выходе.


..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...
VKДата: Суббота, 14.11.2015, 20:10 | Сообщение # 292
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата VOICE ()
Если сигнал на входе усилителя синус 20гц, то и получим на этом синусе и нарезку наших 100гц горбиков.
Тогда говорят "грязный бас". А если у усилителя низкий коэф. подавления синфазного сигнала, то вообще мрак... из обоих каналов 100гц, проникновения из канала в канал, и панорама "вылазит".

Ну это далеко не всё что делает пульсация в усилителе. Она его попросту говоря модулирует и все искажения продиктованы именно её работой. Вопрос нужна ли эта часть напряжения поддающиеся пульсации? Ну там же довольно малый участок по напряжению всего в 0,15V и не больше при нагрузке. А что делает стабилизатор? Он нагло режет напругу до 1/4 всего БП и в результате имеем спокойное напряжение питания, но и столько же "спокойное" к сигналу, т.е. усилитель отказывается работать с малыми сигналами он их нагло искажает после чего мы их замеряем и классифицируем - идиотизм и только. Ну раз мы умеем "резать" вольты которые необходимы малым сигналам, уж не лучше бы вырезать эти 0,15V и на этом дело с концом.
Вы можете аргументировать как угодно, но насчёт плотности тока я прав. Я в какое то время даже умудрился получить усилитель где динамики хватало только на половину "музыкальной фразы", т.е. был слышен рывок при начале и всё "порох" заканчивался. А получилось это после вылизывания блока стабилизации в ламповом каскаде в кл.А где я приблизил точку стабилизации по максимально возможному напряжению. В этой точке стабилизация работала, но при превышении напряжения на опорном стабилитроне каскад уже не стабилизировал напряжение. Вот в таком режиме стабилизатор "накачивал" остатками тока малой плотности электролиды. Теперь понятно зачем кое кто совсем недавно любил иметь в БП трансформаторы в 300кГ и более, и всё только с одной целью - приобрести в заряде электролидов "запретный плод". В моё время за эту часть напряжения специалисты говорили что это не рабочая часть энергетики (Э.Д.С.). Ну кто бы мог подумать что в электронике именно она, эта не нужная часть ЭДС, будет иметь решающую роль в качественной работе аудио аппаратуры?!
Bobby_IIДата: Суббота, 14.11.2015, 20:19 | Сообщение # 293
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата VK ()
и в результате имеем спокойное напряжение питания, но и столько же "спокойное" к сигналу, т.е. усилитель отказывается работать с малыми сигналами он их нагло искажает после чего мы их замеряем и классифицируем -

Пришел в башка эксперимент: если подмешать в опору стаба 50Гц (н-р, сделать доп. обмотку на трансе 0,1В) получим на выход модуляцию 50Гц. Эту обмотку можно подключать и отключать. Если для "малого сигнала" важна модуляция - то он (мс) уйдет если отключить модуляцию, если его (мс) губит суть (отклик) стаба - то его (мс) не будет нигде.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
VKДата: Воскресенье, 15.11.2015, 05:27 | Сообщение # 294
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
У меня тоже идея есть и тут надо поработать сообща. Тут дело быстрей всего в том что мы применяем эл.конденсаторы после диодов сразу и в банке нет равномерного распределения заряда какую то роль играет плотность заряда и в работу включается первой самая нужная часть "лёгкая". Ну переделывать эл.конденсатор это не возможно и не возможно его по другому заставить работать, видно это будет так и не иначе. Но возможно себя могут повести по другому не эл. конденсаторы допустим МКР, они бывают достаточно большой ёмкости. Нужна проверка с заменой одного конденсатора на другой по результатам на обычном БП со стабом на определение величины малого сигнала. В транзисторах такое будет накладно засунуть ёмкость в 1000,0 типа МКР, а вот в лампах это сразу можно без "боли" можно засунут и 30,0 МКР и глянуть на "малыша".
VOICE Олег, у вас есть такая возможность?

Добавлено:
Цитата Bobby_II ()
Пришел в башка эксперимент: если подмешать в опору стаба 50Гц (н-р, сделать доп. обмотку на трансе 0,1В) получим на выход модуляцию 50Гц.

Это сделает систему наложений. Ну смотри сам как работает ЭФ из статьи, а ведь там не сказано что перегружать ЭФ не совсем хорошо там опорно сглаживающие напряжение на RC дают всплески, которые на обычном осциллографе почти не видны ... , и это делает ЭФ в какой то степени тоже как модулятор/генератор, благо что такое за пределами чувствительности наших ушей. Намного лучше положение последнего варианта ЭФ. Там опорно сглаживающие берётся со стороны не подверженное нагрузкой, но для его работы надо "связать" оба источника и тут надо иметь второй источник немного большей величины что бы открыть Д1 и создать ток малой величины между источниками, это начальная установка. Что хорошо в этом ЭФ? При огромнейшей нагрузке в 5А допустим источник полностью сглаживает пульсацию. Что плохо? При нагрузке падает напряжение и оно не регулируется опорносглаживающим напряжением. Но, если учесть гарантию 100% сохранения качества энергии источника, что действительно есть на деле, то устройства кл.А электроники питать таким схемным решением практически получается идеальным. Сложность в изготовлении не высока, это можно реализовать.
Да, только на транзисторе падает от 3-4V, не считая что нагрузка потребует, а я говорил в идеале о 0,15V где "гуляет" пульсация. Вот о чём надо думать и пока это не нашло решения нигде.
Bobby_IIДата: Воскресенье, 15.11.2015, 09:14 | Сообщение # 295
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата VK ()
Тут дело быстрей всего в том что мы применяем эл.конденсаторы после диодов сразу и в банке нет равномерного распределения заряда

Я ставил дроссель после транса порядка 5мГн на 3886 - падала напруга на 1В и звук "протухал". Корректного эксперимента не проводил т.к. ЛАТРа не было. А совсем корректный - с отводом от вторички.
Так что не факт. Может, наоборот, конденсаторы надо "бить". А вот сетевой транс - и провода от него - экранировать т.к. "всплески тока" он "транслирует".
Цитата VK ()
Но возможно себя могут повести по другому не эл. конденсаторы допустим МКР

И поведут. У каждого конденсатора - свой импеданс.

Вторую часть сообщения не понял ваааще.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
VOICEДата: Воскресенье, 15.11.2015, 11:19 | Сообщение # 296
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
Цитата VK ()
VOICE Олег, у вас есть такая возможность

Цитата Bobby_II ()
Может, наоборот, конденсаторы надо "бить". А вот сетевой транс - и провода от него - экранировать т.к. "всплески тока" он "транслирует".

...В закромах в основном мелкий полипропилен 0,1-О,47мкФ ,а тут 1000-ща...нужна...

..Подобное Я уже опробовал когда делал гибрид для нужд САБа А2-класс с вых.на 805-м триоде и драйвером на BUZ90N вместо полипропилена пробовал набор МБГТ (1200мкФ) и К73-17 (2000мкФ).....
..Вывод таков всё очень сильно зависит :
- от длинны проводов; (салам ,Bobby_II// ;) ( в 2-х полупериоде все три провода между Тр. и выпрямителем скручивал и проводил через пару склеенных ферр.трубок от РС-шных шнурков,делая жгутом пару витков)
- от типа деилектрика в типе (С).
Теперь о полипропилешке...
...Полипропилен совсем не шунтом работает а именно источником энергии для полипропиленового конденсатора , обычный ТОР или Тр. не может с той скоростью плюнуть энергией в усь на любой частоте поскольку какое-то внутреннее сопротивление и скорее всего на высших частотах оно растёт ...Тут приходит на ум ...снова АКБ...
Энергию он даёт бесперебойно в любом количестве и не импульсно а постоянно в отличие от синуса. к тому же он не создаёт никаких шумов.
Но с АКБ (может косноязычно выражусь..) появляется некая волотильность при отдаче мгновенной мощности электролитами...Звук костенеет..
..И потому АКБ - в печь...!!!
В сетевом источнике роль АКБ как раз и выполняет электролит занимающий промежуточное положение между конденсаторами и АКБ и в чистом виде как бы не являющийся конденсатором.
В этой части ответа рождается мысля...
..Почему не пойти более радикально и совсем не откинуть электролиты хотя-бы на выхлопе стаба и отсечь всякое прохождение звукового сигнала через электролиты. выходное сопротивление стаба можно набрать за счёт скорости его реакции.
Делая вывод из этого...следует...,что.. применение ИБП в качестве блока питания вместо обычного силовика меньшее зло чем применение электролитов.
В принципе даже если и по 4 дж на ватт мощности реально получить с применением импульсника такую энергию ( для уся в 50 вт получим 200дж для 2-х 400) , но тут выходит что...электролиты будут давать скоростной выхлоп на заряд полипропилена но стоя при этом в самом БП по выходу.
Шум электролитов всё таки меньше (на порядки) чем шум работы ИБП, и 1000-2000мкф даже полипропилена не спасут от "звуков" коммутации силовых компонентов ИБП.
Сам же ИБП упаковать в металлический перфорированный кожух, по типу компового БП.
Из-за индуктивности проводов, как ни как а 1-2мкГн наберется, что на частоте импульсника в 100кГц уже достаточна для их работы в кач-ве дросселя. Автоматом получим П-образный контур и в чем то псевдо транс подавления синфазных помех...
За счет этой же индуктивности частично отвяжемся от электролитов в БП. Не нравятся электролиты - можно ионистор что ли собрать.. :)
ИБП лучше делать по на принципе резонансных преобразователей или с "мягкой коммутацией" транзисторов с переключением при переходе через ноль (тока или напряжения сейчас не важно).
Это даст синусоиду или около того и тоже значительно снизит шумы от ШИМ.
Идеально было бы загнать ШИМ на 500кГц - 1мГц,
А если серьезно - для 100мкф полипропилена - частота 100кГц, выше - уже тяжко но в принципе возможно дойти до 200кГц.
Диоды Шотки на карбиде кремния или синхронный випрямитель на низкоомных полевиках (что намного лучше, потому как первичный пробой полевика подобен сапрессору, но тепла через фланец отвести можно намного больше). Коммутация аля псевдорезонанс (мягкое переключение). ШИМ никакой стабилизации, чтоб не нарушить идиллию. По выходу полипропилен на 100мкф , и далее высокоскоростной полевик в режиме линейной стабилизации (ну да, большой радиатор....без него сука никак....


..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...

Сообщение отредактировал VOICE - Воскресенье, 15.11.2015, 11:43
AlexandrДата: Воскресенье, 15.11.2015, 11:38 | Сообщение # 297
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата VOICE ()
...снова АКБ...
Энергию он даёт бесперебойно в любом количестве и не импульсно а постоянно в отличие от синуса. к тому же он не создаёт никаких шумов.
В сетевом источнике роль акумов как раз и выполняет электролит занимающий промежуточное положение между конденсаторами и акумами и в чистом виде как бы не являющийся конденсатором. Делая вывод из этого...следует...,что.. применение ИБП в качестве блока питания вместо обычного силовика меньшее зло чем применение электролитов.

Не, ИБП ну нафик... А выкинуть электролиты и вместо них поставить перезаряжаемые современные аккумуляторы-батарейки в режиме подзаряда от обычного аудиофильского БП, и волки сыты и овцы целы... и необходимые пульсации будут как "закажете" и отдача энергии...
Заряд аккумов 1/10 от максимального тока с пульсациями бороться легче...


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Воскресенье, 15.11.2015, 12:29
VOICEДата: Воскресенье, 15.11.2015, 12:22 | Сообщение # 298
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
Цитата Alexandr ()
Не, ИБП ну нафик..

.....Реально реализовать на столе ШИМ в 0,5-1мГц ??? Я лично не могу, не спец я по ИБП,так краями....Отбрасываю....
Посмотрим всё на тот-же вышеобозначенный , важный параметр - возможная скорость нарастания тока.
Она должна быть больше, чем может выдать УМЗЧ в нагрузку.
Если блок питания не может выдать такую скорость, то возникают неприятные призвуки, при резких переходах сигнала.
На овцеллографе этого практически не видно.
Если подать импульсы на вход УМ, то при этом немного меняется фронт импульса ,а вот макс. скорость изменения тока в цепи нестабилизированного питания УМЗЧ ограничена суммарной паразитной индуктивностью по контуру накопительного конденсатора....
Как что-то среднее (осмелюсь предложить коллеги..) это использование преобразователя ~U в -U....
Кое что интересное есть вот здесь..

http://cyberleninka.ru/article/n/proportsionalno-nasyschennoe-upravlenie-bipolyarnymi-tranzistorami-so-staticheskoy-induktsiey-v-ustroystvah-silovoy-elektroniki

....Пришёл товарищ в гости и толкнул речь по поводу 100Гц срани...Цитирую...
.... Наводки от сетевого трансформатора 100 Гц имеют большей степени магнитную природу и проявляются в замкнутых контурах(ООС, шина земли и проч.). основная причина - пиковые импульсные токи заряда конденсаторов фильтра через выпрямительные диоды и могут достигать десятков ампер, эт зависит от мощности...
истчник - индуктивность рассеяния.
как решение - магнитное экранирование сетевого трансформатора и/или переферийных устройств, использование активного ККМ. :)))
измеряются с помощью короткого куска провода и осциллографа, подключаем концы провода к осциллографу, делаем из провода петл...
..Если бы было всё так просто... :)

...А как себя поведёт (С) в выпрямителе Масловского...???

Прикрепления: 9951290.gif(3Kb)


..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...

Сообщение отредактировал VOICE - Воскресенье, 15.11.2015, 12:47
Bobby_IIДата: Воскресенье, 15.11.2015, 13:24 | Сообщение # 299
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата VOICE ()
и совсем не откинуть электролиты хотя-бы на выхлопе стаба и отсечь всякое прохождение звукового сигнала через электролиты.

Эта мысль вьется вокруг ... . И не у меня одного. Пример - слаботочный стаб Назара (317 в роли ИТ и опоры + шунт)
Цитата VOICE ()
выходное сопротивление стаба можно набрать за счёт скорости его реакции.

А тут есть много тонкостей.
В параметрических не добиться низкого выходного и соотв. большой точности. Т.е. для низкого импеданса им надо поддержку капаситорами :-)
ЭП, используемый в большинстве параметрических стабов, имеет довольно кривой импеданс, да еще и имеющий х-р индуктивности, соотв на конденсаторах с малым ЕСР/ЕСЛ образует контур, который могёт зазвенеть.
Цепи наращивания усиления в стабах с ООС, необходимые для реакции, имеют свой фазовый сдвиг, такой стаб подобен ОУ и имеет свои законы устойчивости и "реакции".
Посл. стаб всё равно пускает ток сигнала через конденсаторы выпрямителя.
Короче, "обложили".
Цитата VOICE ()
электролит занимающий промежуточное положение между конденсаторами и АКБ и в чистом виде как бы не являющийся конденсатором.

Хорошая фраза. И главное - правильная.
Цитата VOICE ()
применение ИБП в качестве блока питания вместо обычного силовика меньшее зло чем применение электролитов.

Тоже склоняюсь к этой мысли. Есть свои "накладные расходы", например, то, что "орут на всю Дерибасовскую", т.е. надо делать в отдельном корпусе, а потом применять посл. стаб с высоким ПСРР, чтобы ВЧ хрень не пускать в провода.
Цитата VOICE ()
синхронный випрямитель на низкоомных полевиках (что намного лучше, потому как первичный пробой полевика подобен сапрессору, но тепла через фланец отвести можно намного больше). Коммутация аля псевдорезонанс (мягкое переключение). ШИМ никакой стабилизации, чтоб не нарушить идиллию.

Всё хорошо, кроме идилии. её не выйдет т.к. потребление ОЧЕНЬ сильно варьируется. ИБП хорошо работают на пост. нагрузку. А если нагрузка отличается в сотни раз за 1с ????

Добавлено (15.11.2015, 13:23)
---------------------------------------------
Надо что-то думать чтобы уменьшить волотильность нагрузки на ИБП. 2-3 раза - нормально, но не 100. Шунт?
Без стабилизации тоже не получится. Ибо ИБП за такт отдает опр. кол-во энергии - ее надо куда-то девать.
В сварочниках интересные инверторы стоят - там и нагрузка скачет как ... Надо посмотреть, как оно там устроено.

Цитата VOICE ()
.....Реально реализовать на столе ШИМ в 0,5-1мГц ???

Время открывания даже синхронного выпрямителя этого не позволит.
На компьютерных мамках ШИМы на сотню кГц, но там напряжения - доли Вольта/Вольты. В сетевых БП - порядк 30-70кГц. В мониторах - до 120кГц. Раньше было 25-35. Это ограничивается как раз временем переключения/рассасывания/... .
Цитата VOICE ()
важный параметр - возможная скорость нарастания тока.

Конденсатор может много ... но не долго. Надо как-то этот конденсатор упреждающе заряжать. Т.е. ООС в ИБП заводить не с конденсатора (т.е. отрабатывать по уже изменившемуся потенциалу), а заранее - с тока потребления, не дожидаясь изменения потенциала. Или сигнал на БП заводить ...

Похоже, мы сейчас до Д/Т договоримся :-).

Такое ощущение, что твой товарищ и ко мне заходил ... .

Добавлено (15.11.2015, 13:24)
---------------------------------------------
Масловского попозжее поанализирую.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
AlexandrДата: Воскресенье, 15.11.2015, 14:01 | Сообщение # 300
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Борис, мне кажется ты просто троллишь относительно сего вопроса, зачем?
Много букав а толку ноль...
Ты для начала разогрей паяльник...


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Бог которому я служу. (Звук и как его получить не оглядываясь на рекламу или "опыт")
Страница 20 из 25«1218192021222425»
Поиск: