Бог которому я служу. - Страница 19 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 19 из 25«1217181920212425»
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Бог которому я служу. (Звук и как его получить не оглядываясь на рекламу или "опыт")
Бог которому я служу.
AlexandrДата: Пятница, 13.11.2015, 17:54 | Сообщение # 271
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата Bobby_II ()
Разговор шел за пульсации 100Гц после выпрямителя, которые составляют основную часть пульсаций - против них "погонная емкость".
За пульсации, которые вызывает всплеск потребления - за них отвечает качество конденсатора, они более важны для ЗВУКа.

Борис, ты упорно тянешь погонные емкости до почти аккумулятора, т.е без просадки от потребителя... А Валентин неоднократно писал - акумулятор неприемлем, звук тухнет... В подтвержедение его слов цитата от Дмитрия Андронникова:
"Батарейки и аккумуляторы – тоже ДАЛЕКО не идеальное питание. Отличия скорее всего будут, но не факт, что в лучшую сторону.
Я писал об этом несколько лет назад на «Вегалабе» и «ДВДворде».
Изготовленные в качестве экспериментальных, ламповый пред на 6Н30П с аккумуляторным питанием и ЦАП на AD1862 (упрощенный вариант Lynx 20, с уменьшенным количеством питания) на первый взгляд демонстрировали великолепный, чистый, приятный со всех точек слуха звук. Но вот, увы, почему-то у этих устройств оказалось одно весьма неудачное свойство – через некоторое время я заметил, что просто перестал их слушать. Повторение эксперимента через 2.5 года с ЦАП на SM5865BM дало совершенно идентичный результат.
С сетевым питанием таких фокусов я не замечал."ния
lynx

Т.е. имхо, надо чтобы "среда" ответственная за питание усилителя была в постоянном движении, как волна на море... и легкое волнение или шторм не есть что иное как пульсации... на легкое волнение смотреть можно часами, а шторм... хочется убежать...


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Пятница, 13.11.2015, 18:17
VKДата: Пятница, 13.11.2015, 18:12 | Сообщение # 272
Группа: Модераторы
Сообщений: 4792
Статус: Offline
Страна: Германия
Когда то я писал и то что аккумулятор это сравни пустому стакану, что туда заполнишь то и будешь иметь, т.е. опять намёк на качественную сторону заряда/тока.
Вообщем так, вы крутитесь оба вокруг да около. Странностей у тока довольно много, стоит поменять питание и любой каскад начинает творить "чудеса". Что касается параллельного стабилизатора я его не пробовал и признаюсь как есть, но решение проблемы в нём не вижу. Будь то хотя бы мало лечащий эффект мы бы понемногу забывались что такое "головная боль". LC пробка тоже не решение, объяснять долго, советую потрудиться с денёк возле осциллографа поймёте сразу в чём дело.
AlexandrДата: Пятница, 13.11.2015, 18:27 | Сообщение # 273
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Надо выяснить откуда штормит, или резкая "злая" просадка емкости от нагрузки, или "злая" реакция выпрямителя при дозаряде просевшей емкости...
Трехфазник имхо и там и там будет у дел, по крайней мере все должно быть гораздо плавнее...
Это чисто мои филосовкие рассуждения, не догма...


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Пятница, 13.11.2015, 18:31
VKДата: Пятница, 13.11.2015, 19:31 | Сообщение # 274
Группа: Модераторы
Сообщений: 4792
Статус: Offline
Страна: Германия
Это можно назвать как кошмарный случай, вы не чувствуете что берётесь дискутировать/рассуждать о том во что сами не верите и даже не потрудились проверить. Лучше скажите что все мои примеры не достойны доказательств и они мало что говорят, тогда примем меры и найдём что ярко сможет показать проблему и кто её правильно понимает, но так дальше не пойдёт мои дорогие оппоненты. Это не первый случай когда мне приходится учить людей ит причём довольно развитых, меня проверяли и долго ругались на сей бестолковый мир, ну а сейчас я уже готов ругаться по тому же поводу и причём с др. стороны angry .
Борис, помнишь нашего Костю? Я с ним провернул такую же работу и это с человеком который закончил университет на радио инженера. Ему было пожалуй тяжелей тебя понять эту "застреленную" в умах проблему, но он это сделал. Так что не сотрясать воздух, давай работай, а я помогу - гарантирую.
Bobby_IIДата: Пятница, 13.11.2015, 20:07 | Сообщение # 275
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата VOICE ()
А что фильтр-пробка L-C настроенный на резонанс 100Гц .в высоковольтном слаботочнике не справится с этим???

В слаботочку может и справится. Какие номиналы нужны? допустим, при 100мкФ надо 25мГн, 10/253, 1мкФ/2,5Гн при достаточных токах это довольно сложно.

Добавлено (13.11.2015, 19:58)
---------------------------------------------

Цитата sass ()
отсутствует звуковой сигнал, пульсации питания мосфетов 0 мВ. Как пошла музыка, пульсация питания мосфетов под воздействием звука колеблется от 3мВ до 30мВ. Эта пульсация ——модуляция питания под действием звука.Вопрос—этот эффект возникает по какой цепи?

Пока нет сигнала - усилитель потребляет ток покоя, который небольшой. При сигнале ток потребления вырастает.
Если на конденсаторах - 100Гц, то это - эффект увеличения потребления.
Если на конденсаторах - сигнал, то это - какчество (ЕСР и ЕСЛ) коньденьсаторовъ

Добавлено (13.11.2015, 20:07)
---------------------------------------------

Цитата Alexandr ()
тянешь погонные емкости до почти аккумулятора,

Аккум - химия и далеко не панацея. Единственное, что он хорошо делает - это развязывает от сети. Может хорош, если без токов.
Цитата Alexandr ()
Трехфазник имхо и там и там будет у дел

Для этого надо иметь трехфазную сеть и трехфазный транц :-). Пляска с конденсаторами - бред.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
sassДата: Пятница, 13.11.2015, 20:49 | Сообщение # 276
Группа: Проверенные
Сообщений: 210
Статус: Offline
Страна: Эстония
А вообще—то 30мВ вообще не проблема при 43вольт питания. А ОППВ рулит.

alex
AlexandrДата: Суббота, 14.11.2015, 05:37 | Сообщение # 277
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата sass ()
А ОППВ рулит.

Саш, как это проявляется для звука в сравнении с ДППВ?


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
sassДата: Суббота, 14.11.2015, 06:14 | Сообщение # 278
Группа: Проверенные
Сообщений: 210
Статус: Offline
Страна: Эстония
Заметна разница в динамике в пользу оппв,заметная прибавка в басе, исполнитель явно ощутим.Я ведь это прочувствовал на одной колонке.При настройке стерео звучание скрывает эти изменения.Забыл— при дввп ощущается какой—то тормоз в звуке, а при переводе на оппв звучание сразу раскрылась, стала легкой и бас сильно заметно добавился.С одной колонкой реально прорисовывается глубина, расположение в пространстве. Я понимаю теперь тех, которые слушают моно.В общем я долго шел к этому результату и Валентину еще раз большое КУ !!!!!!!

alex
VKДата: Суббота, 14.11.2015, 06:50 | Сообщение # 279
Группа: Модераторы
Сообщений: 4792
Статус: Offline
Страна: Германия
На днях буду пробовать ОППВ в БП цирклотрона, проблему знаю - это не получить намагничивание сердечника транса питания. Для решения это проблемы применяю специально намотанный транс намотанный мной, я ведь занимаюсь трансформаторами и сам же их применяю, так что какие там процессы происходят понимаю и применяю так, как мне надо. Думаю что сработает на все 100%, не первый раз ;) .
Bobby_IIДата: Суббота, 14.11.2015, 07:39 | Сообщение # 280
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
"как это проявляется для звука в сравнении с ДППВ?"
Модуляция 50ю Гц, даже более глубокая - это довольно благоприятно для слуха, а даже неглубокая 100 Гцами - неблагоприятно.
Но емкости надо в 2 раза больше и диоды на в 2 раза больший импульсный ток.

"проблему знаю - это не получить намагничивание сердечника транса питания."
в ЦК аж 4 обмотки и независимых напряжения. Вполне можно распределить так, чтобы было более-менее симметрично.

"Думаю что сработает на все 100%"
Скорее всего, сработает.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
AlexandrДата: Суббота, 14.11.2015, 08:04 | Сообщение # 281
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата Bobby_II ()
Модуляция 50ю Гц, даже более глубокая - это довольно благоприятно для слуха, а даже неглубокая 100 Гцами - неблагоприятно.

Т.е. получается пульсации давить и не надо (в разумных пределах конечно), имхо блоку питания с пульсациями в ноль на выходе все равно что у него в выпрямителе ОПП или ДПП, модуляции сигнала питанием не будет...?

Добавлено (14.11.2015, 08:04)
---------------------------------------------

Цитата VK ()
На днях буду пробовать ОППВ в БП цирклотрона, проблему знаю - это не получить намагничивание сердечника транса питания.

Валентин, тут мне кажется может вы и заблуждаетесь, Стародубцев не раз писал - трансформатор должен "стрекотать"...
Я уже давал ссылку но продублирую:
http://www.hifinews.ru/article/details/9805-10.htm


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
giv94Дата: Суббота, 14.11.2015, 08:05 | Сообщение # 282
Группа: Проверенные
Сообщений: 650
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
Ну у ОППВ частота в два раза ниже и на более чем 2/3 периода он отвязан сетевых помех от трансформатора, поэтому и звучание улучшается. Думаю следующим шагом будет "синхронный выпрямитель Васянина", а затем ЭФ, если следовать исканиям звука, хотя там и ламповик, по - https://sites.google.com/site....ti-220v

самопальщик
Bobby_IIДата: Суббота, 14.11.2015, 08:10 | Сообщение # 283
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Если УМ без ООС, то чем ниже частота и ограниченнее спектр - тем ненадее.
Если с ООС - надо смотреть, как отреагирует на то, что БП "толкается". Надо/ненадо зависит от реакции УМ.
С ОППВ БП сложнее, в идеале транс и всё прочее должны иметь 2-кратный запас по току.
100Гц - слышно и вредно, 50Гц - почти не слышно и иногда приятно. Еще надо, чтобы резонансы колонок не попадали на эти частоты.
Дело в том, что ниже 40-50Гц мы слышим в основном внутренностями, а не ушами. А ушами слышим модулируемые сигналы. Потому возникает ощущение добавки баса. Т.е. 20Гц мы слышим в основном за счет гармоник и модуляции слышимых частот. В чистую - тяжело услышать.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
AlexandrДата: Суббота, 14.11.2015, 08:47 | Сообщение # 284
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата giv94 ()
Думаю следующим шагом будет "синхронный выпрямитель Васянина", а затем ЭФ, если следовать исканиям звука, хотя там и ламповик, по - https://sites.google.com/site....ti-220v

Сергей Васянин был здесь на форуме и даже нарисовал и описал настройку:
"Эта схемка для цирклотрона, отвязка осуществляется по обоим полюсам питания, если такой необходимости нет, выкидывается один из ключей."
Пост 176 и 197 тут:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/26-305-12


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Суббота, 14.11.2015, 08:53
sassДата: Суббота, 14.11.2015, 08:52 | Сообщение # 285
Группа: Проверенные
Сообщений: 210
Статус: Offline
Страна: Эстония
Я запараллелил 5 диодов Шотки—5штук заметно лучше,чем один диод, плюс одна банка на 100тыс.мкф

alex
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Бог которому я служу. (Звук и как его получить не оглядываясь на рекламу или "опыт")
Страница 19 из 25«1217181920212425»
Поиск: