Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Бог которому я служу. (Звук и как его получить не оглядываясь на рекламу или "опыт")
Бог которому я служу.
VKДата: Суббота, 14.11.2015, 06:50 | Сообщение # 271
Группа: Модераторы
Сообщений: 5765
Статус: Offline
Страна: Германия
На днях буду пробовать ОППВ в БП цирклотрона, проблему знаю - это не получить намагничивание сердечника транса питания. Для решения это проблемы применяю специально намотанный транс намотанный мной, я ведь занимаюсь трансформаторами и сам же их применяю, так что какие там процессы происходят понимаю и применяю так, как мне надо. Думаю что сработает на все 100%, не первый раз ;) .
Bobby_IIДата: Суббота, 14.11.2015, 07:39 | Сообщение # 272
Группа: Проверенные
Сообщений: 5627
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
"как это проявляется для звука в сравнении с ДППВ?"
Модуляция 50ю Гц, даже более глубокая - это довольно благоприятно для слуха, а даже неглубокая 100 Гцами - неблагоприятно.
Но емкости надо в 2 раза больше и диоды на в 2 раза больший импульсный ток.

"проблему знаю - это не получить намагничивание сердечника транса питания."
в ЦК аж 4 обмотки и независимых напряжения. Вполне можно распределить так, чтобы было более-менее симметрично.

"Думаю что сработает на все 100%"
Скорее всего, сработает.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
AlexandrДата: Суббота, 14.11.2015, 08:04 | Сообщение # 273
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата Bobby_II ()
Модуляция 50ю Гц, даже более глубокая - это довольно благоприятно для слуха, а даже неглубокая 100 Гцами - неблагоприятно.

Т.е. получается пульсации давить и не надо (в разумных пределах конечно), имхо блоку питания с пульсациями в ноль на выходе все равно что у него в выпрямителе ОПП или ДПП, модуляции сигнала питанием не будет...?

Добавлено (14.11.2015, 08:04)
---------------------------------------------

Цитата VK ()
На днях буду пробовать ОППВ в БП цирклотрона, проблему знаю - это не получить намагничивание сердечника транса питания.

Валентин, тут мне кажется может вы и заблуждаетесь, Стародубцев не раз писал - трансформатор должен "стрекотать"...
Я уже давал ссылку но продублирую:
http://www.hifinews.ru/article/details/9805-10.htm


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
giv94Дата: Суббота, 14.11.2015, 08:05 | Сообщение # 274
Группа: Проверенные
Сообщений: 817
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
Ну у ОППВ частота в два раза ниже и на более чем 2/3 периода он отвязан сетевых помех от трансформатора, поэтому и звучание улучшается. Думаю следующим шагом будет "синхронный выпрямитель Васянина", а затем ЭФ, если следовать исканиям звука, хотя там и ламповик, по - https://sites.google.com/site....ti-220v

самопальщик
Bobby_IIДата: Суббота, 14.11.2015, 08:10 | Сообщение # 275
Группа: Проверенные
Сообщений: 5627
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Если УМ без ООС, то чем ниже частота и ограниченнее спектр - тем ненадее.
Если с ООС - надо смотреть, как отреагирует на то, что БП "толкается". Надо/ненадо зависит от реакции УМ.
С ОППВ БП сложнее, в идеале транс и всё прочее должны иметь 2-кратный запас по току.
100Гц - слышно и вредно, 50Гц - почти не слышно и иногда приятно. Еще надо, чтобы резонансы колонок не попадали на эти частоты.
Дело в том, что ниже 40-50Гц мы слышим в основном внутренностями, а не ушами. А ушами слышим модулируемые сигналы. Потому возникает ощущение добавки баса. Т.е. 20Гц мы слышим в основном за счет гармоник и модуляции слышимых частот. В чистую - тяжело услышать.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
AlexandrДата: Суббота, 14.11.2015, 08:47 | Сообщение # 276
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата giv94 ()
Думаю следующим шагом будет "синхронный выпрямитель Васянина", а затем ЭФ, если следовать исканиям звука, хотя там и ламповик, по - https://sites.google.com/site....ti-220v

Сергей Васянин был здесь на форуме и даже нарисовал и описал настройку:
"Эта схемка для цирклотрона, отвязка осуществляется по обоим полюсам питания, если такой необходимости нет, выкидывается один из ключей."
Пост 176 и 197 тут:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/26-305-12


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Суббота, 14.11.2015, 08:53
sassДата: Суббота, 14.11.2015, 08:52 | Сообщение # 277
Группа: Проверенные
Сообщений: 248
Статус: Offline
Страна: Эстония
Я запараллелил 5 диодов Шотки—5штук заметно лучше,чем один диод, плюс одна банка на 100тыс.мкф

alex
VKДата: Суббота, 14.11.2015, 09:09 | Сообщение # 278
Группа: Модераторы
Сообщений: 5765
Статус: Offline
Страна: Германия
Как дружно и как правильно у всех!
Да, транс намагнитятся, но мы имеем 4е катушки и можем их вкл. противофазно и я знаю как это сделать. То что буду первым в такой реализации меня не страшит и Борис правильно меня понял.
Нужно ли давить пульсацию? Скажем так, для цирлотрона в пределах более 90dB(всё не найду времени просчитать результат от Ивана), а это для всех видов усилителей невиданное достижение, с пульсацией бороться не обязательно. Другое дело если вы решили иметь аппаратуру больше чем супер, тогда можно идти на затраты в "синхронизаторе Васянина" с последующим ЭФ. Дорого, но круто, я уже на 50% это сделал поставив ЭФ.
Описание с возможностями ОППВ и его реализация от Бориса просто классическая.
Александр, да у нас на форуме есть то что у др. просто нет и именно в этом направлении, вы сэкономили моё время :) .
AlexandrДата: Суббота, 14.11.2015, 09:15 | Сообщение # 279
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата VK ()
Александр, да у нас на форуме есть то что у др. просто нет и именно в этом направлении, вы сэкономили моё время :) .

Иногда бывает полезна моя пустая болтовня... :)


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
VKДата: Суббота, 14.11.2015, 13:01 | Сообщение # 280
Группа: Модераторы
Сообщений: 5765
Статус: Offline
Страна: Германия
Давайте поговорим о пульсациях достойно, есть такой документ:
Из всех видов ЭФ я уже всё опробовал, мои впечатления особо ярко остались после последней схемы. Это единственная схема которая в особо сложных условиях работы, близкой к максимально возможной, сохраняет все свои параметры в очень жёстких рамках.
Прикрепления: 4064995.docx(48.8 Kb)
AlexandrДата: Суббота, 14.11.2015, 15:33 | Сообщение # 281
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата VK ()
Из всех видов ЭФ я уже всё опробовал, мои впечатления особо ярко остались после последней схемы. Это единственная схема которая в особо сложных условиях работы, близкой к максимально возможной, сохраняет все свои параметры в очень жёстких рамках.


Так вроде Иван исследование сделал или вы забыли:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/26-305-15
Цитата VK ()
Теперь за саму схему, я её не сразу понял это довольно оригинальное решение с малыми затратами. Все до этого схемы были устроены без "идеального" источника в управлении транзистором, т.е. ставилась одна или две цепочки RC для получения по ТАУ сглаживающего момента и всё. Но я сам опробовал ЭФ где использовались не RC цепи, а дополнительный источник питания как смещение и на нём в таких малых токах как управление полевым транзистором просто не возникало пульсации, даже не нужен был расчёт по ТАУ, а падение зависело от тока потребления и типа транзистора (его внутреннее сопротивление), сам ЭФ был идеален даже с нагрузками высшие 1А, но сложен по реализации. Тут преследуется тоже идея получение в цепи смещения "идеального" источника уже с малыми затратами с помощью батарейки 3V. Не знаю сколько прослужит такая батарея точно, но по всей видимости долго, если её лет на пять хватит то такое стоит реализовывать.


Цитата bisesik ()
Нашел наконец 2SK1058. По постоянке падение на ЭФ такое же, что и на P-канальном 2SJ162. Но переменку фильтрует лучше в 2.3 раза. Если ЭФ на 2SJ162 имеет подавление пульсаций 45 раз, то на 2SK1058 уже около 105. Вот такие дела...

Прикрепления: 7178223.png(110.7 Kb)


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Bobby_IIДата: Суббота, 14.11.2015, 18:26 | Сообщение # 282
Группа: Проверенные
Сообщений: 5627
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Сделать бы из той фигни, что после выпрямителя что-то, похожее на синусоиду, подавив всё, что выше 50Гц ....

я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
VOICEДата: Суббота, 14.11.2015, 19:25 | Сообщение # 283
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
Цитата Bobby_II ()
Сделать бы из той фигни, что после выпрямителя что-то, похожее на синусоиду, подавив всё, что выше 50Гц

..Это наверное что-то типа питания каких нибудь сельсинов или сонаров в военной технике (400,800,1000Гц) ???

...Скорость наростания тока, естественно зависит как от ёмкостей фильтра так и самих проводов к нагрузке, и конечно сам сигнал, а может он и не будет так быстро наростать...
Элекролиты большой ёмкости имеют хорошую паразитную индуктивность ставят по 2-5 штук в плече, по этому их шунтируют меньшей ёмкостью.
Если ёмкость маленькая или совсем нет, то на нагрузке получим горбики 100гц, Очень большая индуктивность - горбиков почти нет. Когда горбик идёт на спад перед мостом, (диод закрывается) надо поддержать на выходе моста приемлемую скорость разряда кон-ра, что значит и величину пульсации.
Если сигнал на входе усилителя синус 20гц, то и получим на этом синусе и нарезку наших 100гц горбиков.
Тогда говорят "грязный бас". А если у усилителя низкий коэф. подавления синфазного сигнала, то вообще мрак... из обоих каналов 100гц, проникновения из канала в канал, и панорама "вылазит".
Можно конечно и маленькие кон-ры в фильтре, поставить быстренький стабилизатор компенсационного типа, но мощи на нём упадёт... печка.
Величина выходного кон-ра стабилизатора определяет воздействие обратной связи на поддержание напряжения на выходе.


..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...
VKДата: Суббота, 14.11.2015, 20:10 | Сообщение # 284
Группа: Модераторы
Сообщений: 5765
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата VOICE ()
Если сигнал на входе усилителя синус 20гц, то и получим на этом синусе и нарезку наших 100гц горбиков.
Тогда говорят "грязный бас". А если у усилителя низкий коэф. подавления синфазного сигнала, то вообще мрак... из обоих каналов 100гц, проникновения из канала в канал, и панорама "вылазит".

Ну это далеко не всё что делает пульсация в усилителе. Она его попросту говоря модулирует и все искажения продиктованы именно её работой. Вопрос нужна ли эта часть напряжения поддающиеся пульсации? Ну там же довольно малый участок по напряжению всего в 0,15V и не больше при нагрузке. А что делает стабилизатор? Он нагло режет напругу до 1/4 всего БП и в результате имеем спокойное напряжение питания, но и столько же "спокойное" к сигналу, т.е. усилитель отказывается работать с малыми сигналами он их нагло искажает после чего мы их замеряем и классифицируем - идиотизм и только. Ну раз мы умеем "резать" вольты которые необходимы малым сигналам, уж не лучше бы вырезать эти 0,15V и на этом дело с концом.
Вы можете аргументировать как угодно, но насчёт плотности тока я прав. Я в какое то время даже умудрился получить усилитель где динамики хватало только на половину "музыкальной фразы", т.е. был слышен рывок при начале и всё "порох" заканчивался. А получилось это после вылизывания блока стабилизации в ламповом каскаде в кл.А где я приблизил точку стабилизации по максимально возможному напряжению. В этой точке стабилизация работала, но при превышении напряжения на опорном стабилитроне каскад уже не стабилизировал напряжение. Вот в таком режиме стабилизатор "накачивал" остатками тока малой плотности электролиды. Теперь понятно зачем кое кто совсем недавно любил иметь в БП трансформаторы в 300кГ и более, и всё только с одной целью - приобрести в заряде электролидов "запретный плод". В моё время за эту часть напряжения специалисты говорили что это не рабочая часть энергетики (Э.Д.С.). Ну кто бы мог подумать что в электронике именно она, эта не нужная часть ЭДС, будет иметь решающую роль в качественной работе аудио аппаратуры?!
Bobby_IIДата: Суббота, 14.11.2015, 20:19 | Сообщение # 285
Группа: Проверенные
Сообщений: 5627
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата VK ()
и в результате имеем спокойное напряжение питания, но и столько же "спокойное" к сигналу, т.е. усилитель отказывается работать с малыми сигналами он их нагло искажает после чего мы их замеряем и классифицируем -

Пришел в башка эксперимент: если подмешать в опору стаба 50Гц (н-р, сделать доп. обмотку на трансе 0,1В) получим на выход модуляцию 50Гц. Эту обмотку можно подключать и отключать. Если для "малого сигнала" важна модуляция - то он (мс) уйдет если отключить модуляцию, если его (мс) губит суть (отклик) стаба - то его (мс) не будет нигде.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Бог которому я служу. (Звук и как его получить не оглядываясь на рекламу или "опыт")
Поиск: