Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Бог которому я служу. (Звук и как его получить не оглядываясь на рекламу или "опыт")
Бог которому я служу.
VKДата: Четверг, 12.11.2015, 19:24 | Сообщение # 256
Группа: Модераторы
Сообщений: 5795
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата bisesik ()
На выходе усилителя 0.6мВ

Мы говорим о таких величинах что превышают ДД=90dB. Это явно больше что может принести запись музыки в совремённых форматах. В принципе наверное так и надо - иметь аппаратуру высокого разрешения.
Удивляюсь одному - у Ивана за музыкой не было времени для замера способностей своего усилителя.

Цитата Bobby_II ()
Есть еще какие-нить сравнимые банки поэкспериментировать: просто впараллель/ЦРЦ/ЦЛЦ?

Я сам не знаю что и кого есть, но по моему опыту с очень малой пульсацией справляется только тантал в несколько сотен мкФ, там нужна быстрота что у данного конденсатора есть.
Bobby_IIДата: Четверг, 12.11.2015, 21:06 | Сообщение # 257
Группа: Проверенные
Сообщений: 5619
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Пульсации возникают из-за того, что между горбами 80% времени заряда нет. Напряжение на банках и падает.
Физика проста - тут важна тупая "погонная" емкость, а не ее какчество.
У тантала - скорость и энерговооруженность, но не емкость. Пульсации он не уменьшит. А вообще - весьма полезен.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
AlexandrДата: Пятница, 13.11.2015, 02:49 | Сообщение # 258
Группа: Проверенные
Сообщений: 1893
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата Bobby_II ()
Физика проста - тут важна тупая "погонная" емкость, а не ее какчество.

Мне кажется тупо наращивать емкость путь не очень хороший, это наверное будет равносильно питанию от аккумулятора... надо выпрямителем сглаживать как в той работе что выкладывал выше.


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
VOICEДата: Пятница, 13.11.2015, 04:27 | Сообщение # 259
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
Цитата Alexandr ()
Мне кажется тупо наращивать емкость путь не очень хороший, это наверное будет равносильно питанию от аккумулятора..


....Alexandr, если брать высоковольтное с достаточно низкими токами , то применение виртуальных баттарей с высокой постоянной времени RC наверное оправдано (сх.умнож.ёмкости) она прекрасно гасит все выбросы от десятка герц , причём ошибочно применение в ней любых электролитов...Но время полного заряда вирт.бат.с цепью пост.врем. С-R-C (47мкФ-4М7-47мкФ) довольно долгий (около 20 мин.), а уход в подавление более НЧ резонанса приводит к увеличению (С) что усугубляет ещё к более длительному заряду....И как идеал выпрям.с ВБ вообще отключать от сети не стоит... ;)


..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...

Сообщение отредактировал VOICE - Пятница, 13.11.2015, 11:40
Bobby_IIДата: Пятница, 13.11.2015, 06:22 | Сообщение # 260
Группа: Проверенные
Сообщений: 5619
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Разговор шел за пульсации 100Гц после выпрямителя, которые составляют основную часть пульсаций - против них "погонная емкость".
За пульсации, которые вызывает всплеск потребления - за них отвечает качество конденсатора, они более важны для ЗВУКа.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
VOICEДата: Пятница, 13.11.2015, 10:38 | Сообщение # 261
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
Цитата Bobby_II ()
Разговор шел за пульсации 100Гц после выпрямителя, которые составляют основную часть пульсаций - против них "погонная емкость".


Bobby_II..я в курсе..,мать писала.... :wait:
..А что фильтр-пробка L-C настроенный на резонанс 100Гц .в высоковольтном слаботочнике не справится с этим???
Что-то типа этого...
Прикрепления: 5499533.jpg(133.6 Kb)


..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...

Сообщение отредактировал VOICE - Пятница, 13.11.2015, 11:28
sassДата: Пятница, 13.11.2015, 17:14 | Сообщение # 262
Группа: Проверенные
Сообщений: 252
Статус: Offline
Страна: Эстония
Я тут подкорректирую вопросик. Это очевидно затронет сам усилитель. Значит так—когда на входе усилителя отсутствует звуковой сигнал, пульсации питания мосфетов 0 мВ. Как пошла музыка, пульсация питания мосфетов под воздействием звука колеблется от 3мВ до 30мВ. Эта пульсация ——модуляция питания под действием звука.Вопрос—этот эффект возникает по какой цепи? Может по цепи смещения мосфетов? Буду дома ,буду смотреть оффцелоскопом.

alex
AlexandrДата: Пятница, 13.11.2015, 17:54 | Сообщение # 263
Группа: Проверенные
Сообщений: 1893
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата Bobby_II ()
Разговор шел за пульсации 100Гц после выпрямителя, которые составляют основную часть пульсаций - против них "погонная емкость".
За пульсации, которые вызывает всплеск потребления - за них отвечает качество конденсатора, они более важны для ЗВУКа.

Борис, ты упорно тянешь погонные емкости до почти аккумулятора, т.е без просадки от потребителя... А Валентин неоднократно писал - акумулятор неприемлем, звук тухнет... В подтвержедение его слов цитата от Дмитрия Андронникова:
"Батарейки и аккумуляторы – тоже ДАЛЕКО не идеальное питание. Отличия скорее всего будут, но не факт, что в лучшую сторону.
Я писал об этом несколько лет назад на «Вегалабе» и «ДВДворде».
Изготовленные в качестве экспериментальных, ламповый пред на 6Н30П с аккумуляторным питанием и ЦАП на AD1862 (упрощенный вариант Lynx 20, с уменьшенным количеством питания) на первый взгляд демонстрировали великолепный, чистый, приятный со всех точек слуха звук. Но вот, увы, почему-то у этих устройств оказалось одно весьма неудачное свойство – через некоторое время я заметил, что просто перестал их слушать. Повторение эксперимента через 2.5 года с ЦАП на SM5865BM дало совершенно идентичный результат.
С сетевым питанием таких фокусов я не замечал."ния
lynx

Т.е. имхо, надо чтобы "среда" ответственная за питание усилителя была в постоянном движении, как волна на море... и легкое волнение или шторм не есть что иное как пульсации... на легкое волнение смотреть можно часами, а шторм... хочется убежать...


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Пятница, 13.11.2015, 18:17
VKДата: Пятница, 13.11.2015, 18:12 | Сообщение # 264
Группа: Модераторы
Сообщений: 5795
Статус: Offline
Страна: Германия
Когда то я писал и то что аккумулятор это сравни пустому стакану, что туда заполнишь то и будешь иметь, т.е. опять намёк на качественную сторону заряда/тока.
Вообщем так, вы крутитесь оба вокруг да около. Странностей у тока довольно много, стоит поменять питание и любой каскад начинает творить "чудеса". Что касается параллельного стабилизатора я его не пробовал и признаюсь как есть, но решение проблемы в нём не вижу. Будь то хотя бы мало лечащий эффект мы бы понемногу забывались что такое "головная боль". LC пробка тоже не решение, объяснять долго, советую потрудиться с денёк возле осциллографа поймёте сразу в чём дело.
AlexandrДата: Пятница, 13.11.2015, 18:27 | Сообщение # 265
Группа: Проверенные
Сообщений: 1893
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Надо выяснить откуда штормит, или резкая "злая" просадка емкости от нагрузки, или "злая" реакция выпрямителя при дозаряде просевшей емкости...
Трехфазник имхо и там и там будет у дел, по крайней мере все должно быть гораздо плавнее...
Это чисто мои филосовкие рассуждения, не догма...


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Пятница, 13.11.2015, 18:31
VKДата: Пятница, 13.11.2015, 19:31 | Сообщение # 266
Группа: Модераторы
Сообщений: 5795
Статус: Offline
Страна: Германия
Это можно назвать как кошмарный случай, вы не чувствуете что берётесь дискутировать/рассуждать о том во что сами не верите и даже не потрудились проверить. Лучше скажите что все мои примеры не достойны доказательств и они мало что говорят, тогда примем меры и найдём что ярко сможет показать проблему и кто её правильно понимает, но так дальше не пойдёт мои дорогие оппоненты. Это не первый случай когда мне приходится учить людей ит причём довольно развитых, меня проверяли и долго ругались на сей бестолковый мир, ну а сейчас я уже готов ругаться по тому же поводу и причём с др. стороны angry .
Борис, помнишь нашего Костю? Я с ним провернул такую же работу и это с человеком который закончил университет на радио инженера. Ему было пожалуй тяжелей тебя понять эту "застреленную" в умах проблему, но он это сделал. Так что не сотрясать воздух, давай работай, а я помогу - гарантирую.
Bobby_IIДата: Пятница, 13.11.2015, 20:07 | Сообщение # 267
Группа: Проверенные
Сообщений: 5619
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата VOICE ()
А что фильтр-пробка L-C настроенный на резонанс 100Гц .в высоковольтном слаботочнике не справится с этим???

В слаботочку может и справится. Какие номиналы нужны? допустим, при 100мкФ надо 25мГн, 10/253, 1мкФ/2,5Гн при достаточных токах это довольно сложно.

Добавлено (13.11.2015, 19:58)
---------------------------------------------

Цитата sass ()
отсутствует звуковой сигнал, пульсации питания мосфетов 0 мВ. Как пошла музыка, пульсация питания мосфетов под воздействием звука колеблется от 3мВ до 30мВ. Эта пульсация ——модуляция питания под действием звука.Вопрос—этот эффект возникает по какой цепи?

Пока нет сигнала - усилитель потребляет ток покоя, который небольшой. При сигнале ток потребления вырастает.
Если на конденсаторах - 100Гц, то это - эффект увеличения потребления.
Если на конденсаторах - сигнал, то это - какчество (ЕСР и ЕСЛ) коньденьсаторовъ

Добавлено (13.11.2015, 20:07)
---------------------------------------------

Цитата Alexandr ()
тянешь погонные емкости до почти аккумулятора,

Аккум - химия и далеко не панацея. Единственное, что он хорошо делает - это развязывает от сети. Может хорош, если без токов.
Цитата Alexandr ()
Трехфазник имхо и там и там будет у дел

Для этого надо иметь трехфазную сеть и трехфазный транц :-). Пляска с конденсаторами - бред.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
sassДата: Пятница, 13.11.2015, 20:49 | Сообщение # 268
Группа: Проверенные
Сообщений: 252
Статус: Offline
Страна: Эстония
А вообще—то 30мВ вообще не проблема при 43вольт питания. А ОППВ рулит.

alex
AlexandrДата: Суббота, 14.11.2015, 05:37 | Сообщение # 269
Группа: Проверенные
Сообщений: 1893
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата sass ()
А ОППВ рулит.

Саш, как это проявляется для звука в сравнении с ДППВ?


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
sassДата: Суббота, 14.11.2015, 06:14 | Сообщение # 270
Группа: Проверенные
Сообщений: 252
Статус: Offline
Страна: Эстония
Заметна разница в динамике в пользу оппв,заметная прибавка в басе, исполнитель явно ощутим.Я ведь это прочувствовал на одной колонке.При настройке стерео звучание скрывает эти изменения.Забыл— при дввп ощущается какой—то тормоз в звуке, а при переводе на оппв звучание сразу раскрылась, стала легкой и бас сильно заметно добавился.С одной колонкой реально прорисовывается глубина, расположение в пространстве. Я понимаю теперь тех, которые слушают моно.В общем я долго шел к этому результату и Валентину еще раз большое КУ !!!!!!!

alex
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Бог которому я служу. (Звук и как его получить не оглядываясь на рекламу или "опыт")
Поиск: