Бог которому я служу. - Страница 12 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 12 из 25«1210111213142425»
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Бог которому я служу. (Звук и как его получить не оглядываясь на рекламу или "опыт")
Бог которому я служу.
GlassДата: Воскресенье, 08.03.2015, 09:59 | Сообщение # 166
Группа: Проверенные
Сообщений: 710
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
Для того, чтобы прийти к всеобщему согласию по этому поводу, нужно провести комплекс мероприятий, именно в этой последовательности, по важности:
1. Нужно "занулить" блок фантазий у каждого из участников дискуссии.
2. Сложить и разделить ("занулить") уши и вкусовые предпочтения участников.
3. Узнать всё о физике и метафизике исследуемых процессов. Сколько мы знаем 10% или 0,1%.
4. Остальные известные штуки.
Ну, к примеру, лептонные поля. Одни их изучают, другие сомневаются в их существоавнии, однако их влияние бесспорно (если бобик всё таки есть). Вот тут-то и цветок жизни, и пирамиды, насколько я знаю прямые рычаги воздействия.
parzabДата: Воскресенье, 08.03.2015, 10:47 | Сообщение # 167
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Пользователь boroda с кошерного форума diyaudio.ru предложил не останавливаться на достигнутом:
Цитата
Я предлагаю идти ещё дальше. Раз уж "ток обладает тремя координатами", то надо переносить в 3Д.
Если внимательно посмотреть на фигуру, то увидим обычную гексагональную структуру. Её "скрутить" в шар не получится, только в цилиндр. Но... Нам именно этого и надо! Провод - то именно цилиндром и является! Просто построим этот самый цилиндр вокруг провода. Точнее, вокруг двух проводов.

Вот по такому принципу.
Нанотрубка углеродная - самая, что ни на есть правильная структура.
Наращивать можно до бесконечности.
Предлагаю автору "цветка" собрать "нанотрубку" и сравнить оба варианта. Опять же, появится повод говорить о нанотехнологиях в конструкции усилителя. ;)
VKДата: Воскресенье, 08.03.2015, 11:20 | Сообщение # 168
Группа: Модераторы
Сообщений: 4792
Статус: Offline
Страна: Германия
Можно и дальше писать с юмором, но стабилизатор от этого лучше не будет. Тут не мистика и не фантазия, на этой теории уже с 1992 года записываются LiveCD сам автор или те люди что это создали "ушли" в метафизику мне ничего не оставалась как найти в чём дело. Скатываться по их дорожке мне не нравилось и работал логическим методом есть/нет так что есть конечный продукт и вполне обоснованный, а вот у оппонентов нет ничего кроме горы испачканной бумаги и, трудно говорить, масса биороботов. Возможно мне было проще чем людям выученным на "основах" электротехники, мой ум не так сильно обременён тем более в поисках только практического выхода. Дело сделано и причём целиком, так что осталось за личной практикой каждого из вас, хочешь правды - начинай, направление показано. beer
Bender052Дата: Понедельник, 09.03.2015, 01:07 | Сообщение # 169
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Если посмотреть на рисунок, то станет ясно, что сопротивления и индуктивности множества проводников соединяющих всю эту кучу конденсаторов /по сравнению с парой кондёров большой ёмкости с шунтами/ только ухудшат ситуацию, поскольку кондёров много и длинна проводников увеличиться и увеличиться сопротивления-индуктивности=что снижает все преимущества этой конструкции. Увеличение ёмкости таки снижает пульсации, НО есть нюанс-при увеличении ёмкости уменьшается время заряда, поэтомусила тока растёт быстрее, чем растёт ёмкость-ток должен быть немного больше, чтоб успеватьзаряжать эту бобьшую ёмкость за уменьшившийся промежуток времени. А этот ток ограничен сопротивлениями транса и диодного моста>>в итоге обеспечить необходимый ток для зарядки такой большой ёмкости не получиться а короткие мощные импульсы создадут высокочастотные помехи. И вдобавок>разброс параметров этой кучи кондёров может привести к дополнительной пульсации тока=одни кондёры будут заряжаться и разряжаться раньше остальных и будут получать повышенный импульс тока, что приведёт их к быстрой деградации>>>разве не встречали такое, когда в связке из нескольких небольших кондёров пару дохлых а остальные как новые...похожая ситуация с батарейками/аккумуляторами=крайние дохнут быстрее, esr повышается и эффективность кучи батареек заметно падает. Я в молодости всегда таскал с магнитофоном ц комплекта батареек и лампочку>>как начинает падать громкость вынимаю батарейки, проверяю силу тока лампочкой, отбрасываю слабые, добавляю хорошие и слушаю дальше===таким образом 2х комплектов хватало как 4новых.
Теоретикам советую почитать литературу, посмотреть свойства электролитов и вспомнить физику -при параллельном подключении множества ёмкостей esr падает, что потребует увеличение зарядного тока, а на высоких частотах начиная с 2-4кгц общая индуктивность кучи емкостей растёт т.к на вч у электролитов сопротивление становится индуктивным. Надо понимать, что по проводникам, соединяющих все кондёры, будет течь мощный импульный зарядно разрядный ток кондёров и эта объёмная конструкция будет представлять собой излучающюя объёмную антенну, так что делайте выводы-что для кого главнее изотерика под видом психоакустики или элементарная физика.
Вывод из всего вышесказанного лично для меня таков-чтоб не попасть в просак из за собственной доверчивости/малоинформативности и не знаешь как поступить в той или ситуации-поступай по закону, т.е как написано в литературе и результат будет без новых сюрпризов и подводных камней.


Не говори гоп-заставят прыгать!
zoo8Дата: Понедельник, 09.03.2015, 10:21 | Сообщение # 170
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Кто то сказал, "Мы то, что мы пьем.." Главный секрет хорошей водки - это вода. Можно скоко угодно алхимичить со спиртом но плохая вода все испортит.
Ван Ден Хулитель давно призывал к аккумуляторам в питании... НО!!!!
Я делал БП на разной гальванике для DACов..... Они сами шумят и по разному, плюс они всеж медленные (скорость протекания химпроцесса) такая же беда и в электролитах. /С одной стороны бесконечно большие банки сглаживают пульсацию, но высокие частоты хрен кладут на эти банки (отсюда ИМХО практика шунтирования электролитов) Иштван в своем усилителе ставит большие электролиты сразу за стабилизатором (имитируя гальванику) но ИМХО тоже не верно.
Я пришел к выводу что:
1. лучше небольшой но быстрый полипропилен, фольга-масло, (Мультикапы и квадратные Виши хороши для этих целей) поставленнные МАКСИМАЛЬНО БЛИЗКО К ПОТРЕБИТЕЛЮ (приблиз 1мкф на 1 ват для 2-12ватных ламповых усилков) и подпертые через хороший провод большой емкостью силовых кондеров.
2. Нужна чистая синусоида на входе и (боюсь крамольную вещь скажу )полупериодное выпрямление.... Лучше чистая пульсация на 50 ГЦ сглаженная хорошим дроссельным фильтром, чем высокочастотная грязь от каменных мостов
3. Любые электролиты - это зло...
4. Резисторы тоже инерционное и шумящее зло (применение как крайняя необходимость)

Прошу прощения, за свои дилетантские мысли......(это мой опыт)
Зы.... а всякие гармонизаторы это к метафизикам Анэнерго.....
.....Что получится если сделать водку на святой воде????????
.....что может быть лучшим гармонизатором чем заземление системы непосредственно на Землю Матушку в помещении прослушивания?
.....еще аппологеты Анэнерго утверждали что звуковые сущности обожают драгметаллы и драгдревесину.....
Чубайс от лица Роснано добавил к этому кошерному списку и нанопровода...... правда для сего видимо нужны еще и наноуши, причем украшенные нанолапшой...


Сообщение отредактировал zoo8 - Понедельник, 09.03.2015, 13:14
VKДата: Понедельник, 09.03.2015, 16:22 | Сообщение # 171
Группа: Модераторы
Сообщений: 4792
Статус: Offline
Страна: Германия
Критерий один - в банке с молоком должны быть сливки! В этом даже литература не поможет, но это должно быть именно так и мы за свою практичную жизнь этому следуем.
В банке эл. кондёра тоже должны быть свои "сливки" иначе это не "молоко" в наше понятии и энергетическом. Оказывается аккумуляторы самые первые кто "предал" это положение дел, т.к. они сохраняют в себе то что им дали, а "качество заряда" (как то странно не находите?) зависит даже от качества меди в сетевом шнуре... , ну это не в какие ворота не лезет - скажите мне. А я вот и предлагаю не обращать свои усилия в поисках литературы не от того что я против, а только потому что за такое никто никогда не напишет такое даже если и знают что я сказал правду. Сам я не возился с аккумуляторами, но мне за них рассказывали т.к. имели много летний опыт в обращении с этим накопителем энергии и у меня нет не верить этим людям опыт остальных подсказывает что они говорили правду.
В наших условиях нам надо запитать усилитель с "молоком в сливках" или "сливками в молоке", то что представляет собой блок стабилизации повторять не желаю, осталось получить хорошую синусоиду и выпрямить её до "потери" пульсаций и не больше. Вроде просто до смешного, но смех быстро улетучивается когда приходишь в практику, а там цель ясна но очень не эффективные результаты. Что абсолютная правда. Я давно просил сделать замер импульсного усилителя именно в пульсациях и ... достаточно сильно удивлён как он работает. На деле он имеет сигнал 0,3V просчитайте его в динамике там окажется динамика ниже 30dB. Обычные усилители работают надёжней у них уровень пульсаций от 0,15 - 0,2V что вроде лучше, но проблем больше они в два раза больше покажут грязи.
Я не могу сказать что знаю точный рецепт в борьбе с пульсациями, могу только утверждать что с ними бороться можно и как раз до уровня самого малого сигнала в записи, т.е. у меня есть усилитель что даёт возможность прослушать все сигналы что находятся в записи. Мне тоже нравятся конденсаторы типа МКР они хороши, но и тантал довольно не плохая штука, иногда МКР не справляется тогда тантал выручает. Не все эл.кондёры зло, среди их есть довольно много что умеют не испортить постоянку. С диодами дело вроде у одних так у других этак, а у меня получается никак, применяю шотку и не жалуюсь "сливки" всегда есть. Вообщем за диоды много сказать не могу.
Bobby_IIДата: Понедельник, 09.03.2015, 18:41 | Сообщение # 172
Группа: Проверенные
Сообщений: 5598
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
!!! (приблиз 1мкф на 1 ват для 2-12ватных ламповых усилков) !!!
какбэ важны не мкФарады, а Вты. ибо 200 и 700 В - разные вещи.
возможно, и прирост качества высоковольтных ламповиков обусловлен тем, что
а) при большем напряжении на тех-же кондерах энерговооруженность повышается т.к. паразиты остаются те-же, а вот энергия в квадрате.
б) у вв кондеров паразиты меньше, ёмкости заодно тоже.
но по-любому при равной запасённой энергии, энерговооружённость растёт наверное как напряжение в четвёртой. если не больше.

!!! 2. Нужна чистая синусоида на входе и (боюсь крамольную вещь скажу )полупериодное выпрямление.... !!!
ОППВ - это улучшайзер / гармонизатор.
но он не спасает от резкого спектра собственно выпрямителя. т.к. зарядка конденсаторов происходит в течении довольно короткого времени , импульсом, и кривая этой зарядки почти одинакова у ДППВ и ОППВ . у одного ток вдвое меньше, у другого вдвое реже случается.
спектр можно смягчить и сделать как ток так и напряжение максимально гладким, используя дроссель, но мне не понравилось (25В выпрямленного).

!!! 4. Резисторы тоже инерционное и шумящее зло (применение как крайняя необходимость) !!!
ими надо излишнюю добротность л-ц гасить :-)


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
VKДата: Понедельник, 09.03.2015, 19:05 | Сообщение # 173
Группа: Модераторы
Сообщений: 4792
Статус: Offline
Страна: Германия
Толковый пост, Борис. Согласен полностью и крамольности не вижу. beer
Bender052Дата: Вторник, 10.03.2015, 00:48 | Сообщение # 174
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Я ибп не приемлю в умзч =>высокий уровень помех, плохое подавление пульсаций т.к ибп хорошо работает на постоянную нагрузку а умзч потребляет ток очень неравномерно из за импульсного характера музыкального сигнала. Из за невысокой перегрузочной способности ибп делают на макс.мощность и большее колво времени июп работает с недогрузом, что не есть гуд. При вкл/выкл диодов выпрямителя его Rвых меняется и возникает большая вероятность (а она таки возникает) к интермодуляции сигнала с питающей частотой, что на вч искажает и ломает звук.
В теории источников питания пульсации возникают из за заряда/разряда кондёров фильтра но в падении Uвых их не считают, тут скп отдельно мкхи отдельно=есть уменьшение Uвых выпрямителч под нагрузкой и есть пульсации, растущиепри увеличении потребляемого тока. Uвых это среднее значение напрчжения а величину пульсаций задают Кп==Кп равен Uпульс/Uсред×100%
Просадка Uпит под нагрузкой ( а мы рассматриваем умзч на музыкальном сигнале а не постоянном синусе) обусловлена тремя составляющими 1)падение U на Rобмоток транса 2) падение U на диодах выпрямителя 3) разряд C фильтра и вдобавок к импульсному характеру сигнала акустика далеко не резистор а если ещё и она плохо спроектирована и сделана, то совсем швах.
Диоды Шотки выгодны не своим быстродействием а меньшим падением напряжения а значит и меньше просадка Uпит под нагрузкой и пики выходного сигнала воспроизводятся лучше...поэтому германиевые диоды, пусть даже и не такие быстрые, но падение напряжения на их p-n переходе в три раза меньше кремневых.
Все электролиты хреново работают, вернее совсем не работают при повышении частоты сигнала=их сопротивление минимально до частоты 1/(2пи FC) и дальше пти увеличении частоты оно становиьсч индуктивным. поэтому электролиты нкжно шунтировать плёнеой или керамикой ёмкостью больше 1мкф. Кондёры для фильтра питания нужно брать не по их аудиофильности а по наименьшему значению ESR тогда действительно от них будет польза а не красивое название и цена с тремя нулями в американских рублях...


Не говори гоп-заставят прыгать!
zoo8Дата: Вторник, 10.03.2015, 06:17 | Сообщение # 175
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Цитата Bobby_II ()
спектр можно смягчить и сделать как ток так и напряжение максимально гладким, используя дроссель,

я последнее время вообще не приемлю бездроссельных БП. (но дроссель штука как оказалась тоже не простая
Если нет Кенотрона то ставлю ультрафасты Виши. вообще смысл быстрых кондеров пропадает без быстрых диодов
Цитата Bobby_II ()
какбэ важны не мкФарады, а Вты. ибо 200 и 700 В - разные вещи.
возможно, и прирост качества высоковольтных ламповиков обусловлен тем, что
а) при большем напряжении на тех-же кондерах энерговооруженность повышается т.к. паразиты остаются те-же, а вот энергия в квадрате.
б) у вв кондеров паразиты меньше, ёмкости заодно тоже.
но по-любому при равной запасённой энергии, энерговооружённость растёт наверное как напряжение в четвёртой. если не больше.

С этим не поспоришь но соотношение потребляемой мощности и емкости никуда не деть. Я как бы специально оговорился, что соотношение работает в опред интервале, далее видимо нужны другие соотношения......

Для меня лично очень важно не как реагирует усилитель на синусоиду и насколько она геометрически безукоризненна, очень важно что село на эту синусоиду при проходе через тракт и как реагирует усилитель на прямоугольный импульс.... ИМХО
Цитата Bender052 ()
Все электролиты хреново работают, вернее совсем не работают при повышении частоты сигнала=их сопротивление минимально до частоты 1/(2пи FC) и дальше пти увеличении частоты оно становиьсч индуктивным. поэтому электролиты нкжно шунтировать плёнеой или керамикой ёмкостью больше 1мкф. Кондёры для фильтра питания нужно брать не по их аудиофильности а по наименьшему значению ESR тогда действительно от них будет польза а не красивое название и цена с тремя нулями в американских рублях...
Мы все как бы пишем об одном и том же......
Цитата zoo8 ()
большие банки сглаживают пульсацию, но высокие частоты хрен кладут на эти банки (отсюда ИМХО практика шунтирования электролитов)

я лично открыл для себя наши пусковые МКП (ДПСы) в качестве силовых подпирающих и дешево и сердито но по скорости они сильно устутпают Мультикапам (действительно недешовые аудиофильские но и Эпкосы B32778 (кои тоже открыл для себя и которые вроде ниразу аудиофильскими не числятся.........)
Bobby_IIДата: Вторник, 10.03.2015, 06:31 | Сообщение # 176
Группа: Проверенные
Сообщений: 5598
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
!!! Я ибп не приемлю в умзч =>высокий уровень помех, !!!
мне кажется, собственно помехи ИБП по питанию легко давятся.
но создают кольцевые токи через сеть. т.е. не с той стороны боимся :-).
ИБП надо делать в отдельном корпусе.
и отдельно бороться с петлевыми токами. н-р ставить развязывающий транс на источник.
на ИБП можно повысить тот-же Фарад емкостей и вопрос с динамикой и модуляцией будет решен.
ещё в ИБП делают связь по потреблению. т.е. ток потребления повысился - ИБП поднял мощу. т.е. среагировал не на падение напруги на Фараде, а на ток.
при правильном регулировании все будет отлично.

!!! Диоды Шотки выгодны не своим быстродействием а меньшим падением напряжения а
значит и меньше просадка Uпит под нагрузкой !!!
общее напряжение повысится, а просадка останется той-же т.к. зависит от ёмкости и потребления.
у Шоток меньше ёмкость и меньше импульс обратного тока - они меньше по СВЧ гадят.
а у Германия обратный ток постоянный и импульса нету :-). и вообще они более плавные. спектр тока менее едкий.
есть такая штука. снабберы называются. для демпфирования всяких переходных процессов между трансом и выпрямителем. где-то у меня была толковая статейка. если есть интерес - выложу.

я ахреневаю с дроид клавы. она толковая на лобковая исправила. #ть... следить и следить, что она там исправляет :-).

!!! оно становиьсч индуктивным. поэтому электролиты нкжно шунтировать плёнеой или керамикой ёмкостью больше 1мкф. !!!
и получаем резонансный контур.
все надо смотреть - мерить. будет низкий ЕСР и большая ёмкость шунта - есть риск огрести высокую добротность контура. это я к тому, что ёмкость шунта должна соответствовать ЕСР и ЕСЛ шунтируемого.

вот говорим про БП, а не в разделе про БП.

Добавлено (10.03.2015, 06:31)
---------------------------------------------
!!! но соотношение потребляемой мощности и емкости никуда не деть. !!!
если брать не ёмкость, а запасенную энергию к потребляемой, то соотношение будет постоянным. оно кстати равно соотношению ёмкость/ток.
ёмкость/мощность сильно зависит от напряжения.

синусоида + прямоугольник - классические тесты на искажения и ПХ :-)
ещё надо их вместе и будет тест на демонические искажения :-)


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
zoo8Дата: Вторник, 10.03.2015, 06:33 | Сообщение # 177
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Цитата Bobby_II ()
но он не спасает от резкого спектра собственно выпрямителя. т.к. зарядка конденсаторов происходит в течении довольно короткого времени , импульсом, и кривая этой зарядки почти одинакова у ДППВ и ОППВ . у одного ток вдвое меньше, у другого вдвое реже случается.

да но тут неприятная помеха живет на частоте100Гц, что уже режет наш слух, а 50 гц это уже где то на пороге нашего похренительства и небольшой всплеск на длиннючей волне не так болезненен для слуха......ИМХО
и вообще есть у меня ощущение что гораздо важнее дребезг, кои эти импульсы вызывают в системе


Сообщение отредактировал zoo8 - Вторник, 10.03.2015, 06:40
Bobby_IIДата: Вторник, 10.03.2015, 07:02 | Сообщение # 178
Группа: Проверенные
Сообщений: 5598
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
именно о нем.
помогают снабберы.
а 50 или 100 это вопрос модуляции, т.е. улучшайзерства. 100 это неприемлимо.
50 особенно если усилок их уже не воспроизводит даст профит.
если воспроизводит то будет гудеть.
100 все воспроизводят.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
parzabДата: Вторник, 10.03.2015, 09:06 | Сообщение # 179
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Продолжу генерацию псевдонаучных схем...
Если внимательно рассмотреть "цветок жизни" с целью выделить цельные фигуры, состоящие из окружностей, то окажется, что в итоге мы получим только две фигуры - "снежинку" и "мальтийский крест" (ну вот нравится мне такое название):

Тогда, если мы хотим сделать полностью пространственную модель "цветка", нам достаточно собрать батарею конденсаторов в виде этого "мальтийского креста" (с зеркальной разводкой проводников центрального луча относительно "снежинки") и расположить "крест" над "снежинкой". Проводники фигур соединяются между собой на краях луча, а отбор мощности производится из центра.
Схема получается такая:

Шунтирующие полипропиленовые конденсаторы размещаются в местах "недостающих" окружностей.
У "снежинки", вместо шести конденсаторов K78-2 (MKP), установлены только четыре - из-за неудобства навесного монтажа.


Сообщение отредактировал parzab - Вторник, 10.03.2015, 09:13
Bobby_IIДата: Вторник, 10.03.2015, 09:27 | Сообщение # 180
Группа: Проверенные
Сообщений: 5598
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
мне кажется, что надо не разводить геометрическо-магические теории, а промерить, что получилось. без этого можно долго тень на плетень нагонять.
для первого этапа достаточно арты с коробочкой.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Бог которому я служу. (Звук и как его получить не оглядываясь на рекламу или "опыт")
Страница 12 из 25«1210111213142425»
Поиск: