Бог которому я служу. - Страница 10 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 10 из 25«12891011122425»
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Бог которому я служу. (Звук и как его получить не оглядываясь на рекламу или "опыт")
Бог которому я служу.
Bobby_IIДата: Пятница, 06.03.2015, 17:20 | Сообщение # 136
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
!!! Не знаю точно за конструкция у этого старого кодёра, !!!
там электрод из вспененного тантала, как губка, в ванной с электролитом.
один электрод - электролит, второй - тантал. диэлектрик - окисел тантала.
имеет крайне низкие ЕСР и ЕСЛ.
700мкф керамики тоже бы съели пульсации :-)
надо мерить паразиты. чудес-то не бывает. все объяснимо.

!!! Если бороться с пульсациями, то включение электролитов последовательно цепочкой наиболее правильное, а всякие звезды и тому подобное !!!
если с пульсациями БП - то да. но такая схема проигрывает звезде в энерговооруженности (Дж/мкс).
можно на вход по дросселю на каждый луч, а на ум брать с серединки.

Добавлено (06.03.2015, 17:20)
---------------------------------------------
есть предложение перенести "звезду звука" в блоки питания.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
VKДата: Пятница, 06.03.2015, 17:31 | Сообщение # 137
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата giv94 ()
Если бороться с пульсациями, то включение электролитов последовательно цепочкой наиболее правильное,

Герман, не совсем так, ... у меня подобная цепочка уже заимела размер более метра длиной и показывала довольно слабое влияние на пульсацию, для эффективности цепи начал впаивать сопротивления после чего результат так и остался малоприметным.
Ещё... . У режиссёра был микрофонный усилитель высокого класса, т.е. он не искажал до ... чувствительности уха к аудио сигналу. Включался такой усилитель через сетевой фильтр довольно большой по размерам, к тому же все соединения в усилителе и фильтре тоже были сделаны на шинах из мало кислородной меди и соединялось полированными болтами из того же материала. Внутри была .... "изобретена" спец. батарея из МКР конденсаторов. Если трюк цветка по отношению к пульсациям подтвердится, то тогда понятно какой методой заработал у них, лица которых я не знаю, этот микрофонный усилитель. Я же долго и упорно не мог понять как можно сделать подобного качества усилитель для записи не применив как минимум ЭФ. ЭФ до сего момента оставалось единственной методой в получении качественного БП.
bisesikДата: Суббота, 07.03.2015, 05:43 | Сообщение # 138
Группа: Проверенные
Сообщений: 1662
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Цитата Bobby_II ()
если с пульсациями БП - то да. но такая схема проигрывает звезде в энерговооруженности (Дж/мкс).

Но ведь эти вещи взаимосвязаны, не так ли? Чем больше нагрузка, то есть больше ток, тем выше пульсации и если показатель Дж/мкс низкий, то часть банок остаются не у дел. Верно?
Bobby_IIДата: Суббота, 07.03.2015, 06:04 | Сообщение # 139
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
пульсации с БП а ПСН в усилитель :-)
для удавления пульсаций надо р-ц-р-ц-р-ц или л-... цепи, но они ПСН не дадут.ипо понятным причинам.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
VKДата: Суббота, 07.03.2015, 06:38 | Сообщение # 140
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Борис, кажись ты на пробе крепкого завис.
Пульсации по напряжению не исчезает бесследно они проникают в усилитель и активно модулирую полезный сигнал. На схеме "цветка" радом есть вид осциллограмм без "цветка" и с ним, в первой осциллограмме величина пульсаций 0,2V это говорит о том что с такую же величину полезный сигнал под угрозой искажений, т.е. он реально немного больше чем эти 0,2V для звука, а всё что меньше его по величине чистой воды искажения. Тот кто не верит может взять осциллоскоп и потренироваться для своего развития. Всякие цепи типа LC или RC мало эффективны в подавлении пульсаций, можете проверить и подключить в конце БП ёмкости величиной с ... 50000,0 (примерно как цветок) и я вам гарантирую увидеть/определить малое изменение в величине пульсаций, т.е. изменений существенных для практической стороны не будет - забудьте. Вот таким образом нам предлагалось всегда и везде бороться с пульсациями применяя пассивные элементы.
Цветок, предлагает те же самые расходы по ёмкостям и резкое изменение в подавлении пульсаций, как видно грубо по предложенной осциллограмме это будет в десятки раз меньше чем без него. Осталось проверить насколько это эффективно или просто фантазия больной головы. Но, зная людей проверявших это чудо, а именно Алексея, я уже на взводе и сделаю эту проверку. В чём дело, Алексей описал всё правильно то что происходит со звуком, только к сожалению не предоставил замеры, второе они оба не прошли до конца, а именно. Акустика есть, усилитель хоть как то но заработал, нет замеров что бы сказать как.... , а вот источник звука видать страдает старым недугом в питании. Почему, отсутствие динамики звука, когда всё Окей и каждый каскад где идёт звук получил чистую еду с этого момента этот параметр оживает и он очень яркий что бы его не заметить, прозрачность звука это хорошо, но далеко не всё что меняется в звуке. beer
parzabДата: Суббота, 07.03.2015, 07:13 | Сообщение # 141
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дабы не плодить снежный ком недоразумений в логических построениях, хочу уточнить одну деталь: на рисунке со схемой фильтра-бустера размещены осцилограммы тестирования LC-фильтра Murata BNX002-01 из его даташита.
"Снежинка" из электролитов, ускоренная шунтирующими пленочными полипропиленовыми конденсаторами, лишь дополняют эффект фильтрации, возможно, играя роль "катализатора".
Извиняюсь, что не сообщил об этом сразу!
VKДата: Суббота, 07.03.2015, 07:29 | Сообщение # 142
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата parzab ()
"Снежинка" из электролитов, ускоренная шунтирующими пленочными полипропиленовыми конденсаторами, лишь дополняют эффект фильтрации, возможно, играя роль "катализатора".

Стоит проверить и последнее, т.к. даже после ЭФ малая пульсация всегда есть и она тоже добавляет проблемы.
Bobby_IIДата: Суббота, 07.03.2015, 08:33 | Сообщение # 143
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
!!! Цветок, предлагает те же самые расходы по ёмкостям и резкое изменение в подавлении пульсаций, !!!
магический цветок предлагает всего навсего правильную разводку составного конденсатора.
а ещё более правильно будет, если каждый кондер будет припаян напрямую к Мекке. хоть снежинкой хоть ежиком. это не повлияет на пульсации с БП, зато повлияет на то, что творится в Мекке. может, ещё звук прочистится.
но сохранить длинную цепочку от БП - правильно. т.е. БП не надо напрямую в мекку паять.

Добавлено (07.03.2015, 08:33)
---------------------------------------------
!!! Цветок, предлагает те же самые расходы по ёмкостям и резкое изменение в подавлении пульсаций, !!!
магический цветок предлагает всего навсего правильную разводку составного конденсатора.
а ещё более правильно будет, если каждый кондер будет припаян напрямую к Мекке. хоть снежинкой хоть ежиком. это не повлияет на пульсации с БП, зато повлияет на то, что творится в Мекке. может, ещё звук прочистится.
но сохранить длинную цепочку от БП - правильно. т.е. БП не надо напрямую в мекку паять.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
bisesikДата: Суббота, 07.03.2015, 10:20 | Сообщение # 144
Группа: Проверенные
Сообщений: 1662
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Цитата parzab ()
осцилограммы тестирования LC-фильтра Murata BNX002-01 из его даташита

Мда уж... Замеров никто не делал, выходит :D

Цитата Bobby_II ()
пульсации с БП а ПСН в усилитель :-)
для удавления пульсаций надо р-ц-р-ц-р-ц или л-... цепи, но они ПСН не дадут.ипо понятным причинам.


Дык, амплитуда пульсации в БП тем выше, чем ниже сопротивление нагрузки (выше токи) - это я как практик со 100-процентной уверенностью могу сказать. C-R-C-R-C хороши для слаботочных линий. А вот, допустим для тока под 1 Ампер - да замучаешься городить эти CRCRCRC, потом плюнешь и поставишь одну здоровенную ёмкость, которая и пульсации убьёт и Скорость Нарастания заодно не пострадает.

Добавлено (07.03.2015, 10:20)
---------------------------------------------
И вообще, я имею ввиду пульсации 50-100Гц. Про ВЧ помехи от ИБП я не знаю, не имел чести анализировать... К слову, этот фильтр Murata показывает на осциллограммах пульсации 20 и 40 кГц (25/50 мкс)

Сообщение отредактировал bisesik - Суббота, 07.03.2015, 10:07
GlassДата: Суббота, 07.03.2015, 12:19 | Сообщение # 145
Группа: Проверенные
Сообщений: 711
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
Цитата VK ()
сопротивления могут звучать по разному всё зависит от того в каком положении оно находится в горизонтальном или вертикальном

А что тут удивительного? Резистор - это катушка, со своей индуктивностью, это генераторы полей. Располагая соседние резисторы в разных, перпендикулярных плоскостях, уменьшаем их взаимовлияние.
Что касается цветка, то в принципе, цветок жизни гармонизирует все параметры среды. Использование принципа Айресом дает к, примеру, очень равномерное покрытие, при напылении материалов. Можно попробовать применить еще и что-то из их продукции, например, оклеив матричными резонаторами каждый конденсатор. Вот только сомневаюсь, что мои уши это заметят. :)
Bobby_IIДата: Суббота, 07.03.2015, 12:21 | Сообщение # 146
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
от пульсаций, связанных с потреблением схемы можно куда-то деться только стабилизацией.
как правило, подавление помех по питанию в более-менее грамотно спроектированных схемах, весьма высокое. но это только низких частот. высокие же пролезают по всяким паразитам и высаживаются в виде "жёстких" искажений.
спектр того, что приходит с выпрямителя, весьма жёсткий. и его ограничить гораздо полезнее, чем бороться с 50/100 Гц. ещё полезно применять снабберы.
со стороны ум, чем выше энерговооружённость, тем ниже динамические искажения.
что лучше 1 или много банок - надо смотреть паразиты и отклик на токовый импульс.
например электролиты (из-за паразитной индуктивности ЕСЛ) с пленкой или керамикой могут образовывать резонансные контура. а паразитное сопротивление (ЕСР) при этом работает как демпфер и снижает добротность. провода тоже работают как индуктивности и сопротивления. потому от магических пассов с ними и точками подключения пленки/керамики может довольно многое меняться.
всё это смотрится и проверяется технически. магические рецепты могут быть хороши с одними деталями и плохи с другими.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
alpetr2003Дата: Суббота, 07.03.2015, 12:32 | Сообщение # 147
Группа: Модераторы
Сообщений: 2452
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата bisesik ()
Мда уж... Замеров никто не делал, выходит


Замеры делал Владимир Савосин, который и собирал бустер по моей просьбе - с его слов подавление пульсаций на выходе бустера было чуть ли не в 200-300 раз!!! Но лучше конечно спросить лично у него :)


Алексей
azz74Дата: Суббота, 07.03.2015, 12:58 | Сообщение # 148
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата parzab ()
"Снежинка" из электролитов, ускоренная шунтирующими пленочными полипропиленовыми конденсаторами, лишь дополняют эффект фильтрации, возможно, играя роль "катализатора".

А керамику X7R не пробовали?


Азамат
bisesikДата: Суббота, 07.03.2015, 13:24 | Сообщение # 149
Группа: Проверенные
Сообщений: 1662
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Цитата Bobby_II ()
можно куда-то деться только стабилизацией

vlsavosinДата: Суббота, 07.03.2015, 14:28 | Сообщение # 150
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Всем здравствуйте.
Я по просьбе Алексея собирал сей девайс с целью подтвердить или опровергнуть его эффективность. Мураты у нас не было, по-этому пришлось на Краснодарском радиорынке, в соответствии со схемой, подыскивать компоненты с разборки. Подобрал несколько вариантов, и на одном остановился уже при макетировании и замерах. Измерял всё на глаз по картинкам на осциллографе. Осциллограф С1-75. Импульсных блоков питания было два - один от моего ноутбука, другой - универсальный от Алексея. Оба БП давали примерно одинаковый уровень импульсной помехи при токе нагрузки 1,5А. около 300 Мв. Все замеры проводились при таком токе нагрузки. На входе и после каждого дросселя стоят полипропиленовые конденсаторы по 0,1 мкФ. Экспериментально установлено, что очень эффективно работают низкоимпедансные электролиты 100 мкФ после каждого дросселя в параллель полипропиленам (всего 2 шт.). Эта часть макета осуществляет подавление ВЧ помехи до 3 - 4 мВ. На выходе так же присутствует НЧ шум, примерно 3 - 4 мВ., который при подключении звезды уменьшается раза в 2, как и ВЧ помеха. Итого на выходе имеем около 2 мВ. НЧ шума и ок. 2 мВ. ВЧ помехи (короткие апериодические импульсы). Да, эти миливольты от пика до пика.
Так же я явился первым оценщиком этого фильтра. Послушал сначала без фильтра - в сравнении с моей системой - туман, плохая локализация КИЗ. После подключения фильтра как будто вынул беруши из ушей - чистые ВЧ и СЧ, появилась локализация и глубина сцены. Только вот НЧ по артикуляции и толчку не дотягивают до моего транзисторного однотакта. Но здесь могут быть виновны два фактора:1. не прогретые электролиты, 2. достаточно длинный и тонкий провод идущий от звезды к ЦАПу. А может это свойство самого ЦАПа. Моё мнение таково, что БП надо делать аналоговым и объеденять всё это в один крпус. А то какой то детский конструктор получается. Также я думаю, что чувствительность импульсных оконечных каскадов выше к качеству питания, чем аналоговых, так как при открытых ключах всё, что сидит на питании попадает напрямую в нагрузку.
Замена звезды на один электролит PEH169 22000 x 63v заметного изменения в звуке не дала. Но времени на эксперименты у меня было пару часов (Алексей торопил) посему мало чего успел и убеждать в мистических свойствах звезды ни кго не буду поскольку сам в это пока не верю.
С уважением, Владимир.


vlsavosin
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Бог которому я служу. (Звук и как его получить не оглядываясь на рекламу или "опыт")
Страница 10 из 25«12891011122425»
Поиск: