Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Digital Audio Amplifiers
Digital Audio Amplifiers
MicrolabДата: Среда, 11.11.2015, 17:35 | Сообщение # 196
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
И вот наконец нашёл обсуждения по поводу»цифровитости» всех подобных усилителей!!У меня были сомнения,которые подтвердились.На самом деле это обычные ЦАПы,только форма выходного сигнала после обычного ЦАПа - синусоида,а здесь после модулятора - прямоугольник,что сути не меняет -тот же аналог.А так хотелось верить в революцию…
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=95:23:2190#2189


Сообщение отредактировал Microlab - Четверг, 12.11.2015, 04:07
VKДата: Среда, 11.11.2015, 18:44 | Сообщение # 197
Группа: Модераторы
Сообщений: 5765
Статус: Offline
Страна: Германия
Если дело за этим, получение синуса вместо прямоугольника, то "революция" давно состоялась и синус получен:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/8-906-1
Да, ваш линкс не работает почему то.

Добавлено:
Открыл всё же ....
MicrolabДата: Четверг, 12.11.2015, 03:18 | Сообщение # 198
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Дело не в получении синуса.Было представление,что по этой технологии там действительно цифра ОТ входа и ДО фильтра,а на самом деле одну форму аналога(синус после цапа) заменили другой формой аналога(прямоугольники(забор)ШИМ после компараторного PWM модулятора).Не спорю,это наверняка даёт свой эффект в плане звучания,просто не нужно слепо верить всем этим картинкам,а именно на картинке у Apogee выходной ШИМ был представлен как цифра.
А вот это http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-450-26989-16-1428595839 и есть введение в заблуждение со стороны Apogee,самый настоящий ОБМАН.
Прикрепления: 0402381.gif(9.5 Kb)


Сообщение отредактировал Microlab - Четверг, 12.11.2015, 04:12
Bobby_IIДата: Четверг, 12.11.2015, 05:11 | Сообщение # 199
Группа: Проверенные
Сообщений: 5627
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Microlab, А чего вы хотели? Или ожидали? Ваше представление????

я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
MicrolabДата: Четверг, 12.11.2015, 05:18 | Сообщение # 200
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Bobby_II,в силу неподкованности в данном вопросе думал,что действительно приходящая цифра каким-то образом усиливается и нет преобразования в аналоговую форму,как утверждали господа из Apogee.А преобразование есть,только другая форма аналога,которая ими преподносится как цифровой сигнал.Сейчас вроде разобрался,но опять же:что отличает цифру с того же USB и аналоговый сигнал? Физически там и там - определённые уровни напряжений/токов,что суть аналоговые величины.

Сообщение отредактировал Microlab - Четверг, 12.11.2015, 05:27
Bobby_IIДата: Четверг, 12.11.2015, 05:37 | Сообщение # 201
Группа: Проверенные
Сообщений: 5627
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Просто интересно, как вы собрались цифру в чистом виде слушать?
Цитата Microlab ()
Сейчас вроде разобрался,но опять же:что отличает цифру с того же USB и аналоговый сигнал? Физически там и там - определённые уровни напряжений/токов,что суть аналоговые величины.

Это какое-то дурное представление. Походу, не разобрались.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
MicrolabДата: Четверг, 12.11.2015, 05:38 | Сообщение # 202
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Не помню,где читал,здесь,или на другом форуме diyaudio.ru мол эра здоровенных аналоговых гробов прошла,ну что за чушь,корректно нужно писать,а именно:перевод в аналог из цифры посредством ШИМ при определённом уровне реализации и комплектующих даёт результат не хуже,а иногда и лучше,чем классический ЦАП с синусом на выходе.

Сообщение отредактировал Microlab - Четверг, 12.11.2015, 05:39
bisesikДата: Четверг, 12.11.2015, 07:44 | Сообщение # 203
Группа: Проверенные
Сообщений: 2021
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Microlab, может для вас это будет новостью, но никакого синуса на выходе у ЦАПа нет и не было никогда. Там всё те же самые дискретные уровни. Просто есть два различных метода вывода этих данных наружу - мультибитное и однобитное.
Мультибитное - это когда какое-то опорное напряжение (допустим, +-2В) разбивают на 65536 логарифмических уровней (это для 16 бит = 2^16), а потом раз в 2 мкс (для частоты дискретизации 44100Гц) производят сложение этих уровней в соответствии с поступающим цифровыми данными. То есть, раз в 2 мкс выплёвывается какое-то постоянное напряжение. Что там в итоге получится - синус, пила или квадрат на выходе - это зависит от того, что вы подали на него в цифровом виде.

А вот всё, что касается цифровых усилителей - это в основном реализация однобитного преобразования (ШИМ, дельта-сигма). Вот тут действительно происходит внутреннее преобразование изначального 16-ти битного цифрового сигнала (стандартный PCM-формат) в высокочастотный, к которому потом применяются всяческие фильтры.
То есть, в рамках формата данных PCM однобитное преобразование - это костыль. Но уже давно есть такой формат данных, как DSD - это уже готовый к выдаче однобитный звук (осталось отфильтровать и прокачать по мощности). Другое дело, что нативный DSD вроде как не существует (хотя может дело сдвинулось, не помню...)

Но существуют реализации PowerDAC, выполненные по технологии мультибитного преобразования!

Я к чему?
Я вам советую изменить лозунг вашего протеста с "цифровых усилителей не бывает" на "я против однобитных цифровых усилителей".
А спорить на тему аналоговости\цифровитости тока и напряжения не стоит. Цифровой сигнал - это логические величины, из которых можно сделать аналоговое представление. И наоборот, аналоговый сигнал можно привести к логическому. Вопрос КПД, не более.
MicrolabДата: Четверг, 12.11.2015, 08:16 | Сообщение # 204
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
bisesik,ну хорошо,Вы в этом деле подкованы я смотрю,что же тогда тут так хвалят эти "однобитные цифровые усилители" с костылём?Вы же сами сначала,видимо не разобравшись,писали,что Apogee не далают внутри своего DDX никаких преобразований в аналог и уже потом поняли,что это не так,и аналог присутствует(высокочастотный ШИМ).
P.S.и почему же даже вот по этому документу http://www.tornadoacoustics.ru/_fr/4/ddx_white_paper.pdf на выходе ЦАПа явно показана СИНУСОИДА?


Сообщение отредактировал Microlab - Четверг, 12.11.2015, 08:32
Bobby_IIДата: Четверг, 12.11.2015, 09:08 | Сообщение # 205
Группа: Проверенные
Сообщений: 5627
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
А что там должно быть по вашему мнению?

я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
MicrolabДата: Четверг, 12.11.2015, 09:15 | Сообщение # 206
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Bobby_II,как утверждает bisesik"никакого синуса на выходе у ЦАПа нет и не было никогда. Там всё те же самые дискретные уровни." Или он имеет ввиду,что уже потом из этих дискретов лепят синус?

Сообщение отредактировал Microlab - Четверг, 12.11.2015, 09:16
Bobby_IIДата: Четверг, 12.11.2015, 10:00 | Сообщение # 207
Группа: Проверенные
Сообщений: 5627
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Меня интересуют ваши мысли и уровень понимания предмета разговора.
Если совсем никакого, то может в википедию сначала? Чтобы нам не отвечать на вопросы, почему на утюге нельзя слушать радио? А то обманули, понимаете-ли. На выходе усилителя АНАЛОГ!!!! ЖУЛИКИ!!!!


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
MicrolabДата: Четверг, 12.11.2015, 10:22 | Сообщение # 208
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
"Широтно-импульсный модулятор — простейший тип ЦАП. Стабильный источник тока или напряжения периодически включается на время, пропорциональное преобразуемому цифровому коду, далее полученная импульсная последовательность фильтруется аналоговым фильтром нижних частот."
D802 относится именно к этому типу ?
Bobby_IIДата: Четверг, 12.11.2015, 10:32 | Сообщение # 209
Группа: Проверенные
Сообщений: 5627
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Почитайте чуть-чуть про принцип работы усилителей класса Д (Т не сильно отличается)
А также хочется, чтобы вы имели представление, как работают мультибитные и ДС (однобитные) ЦАП.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!


Сообщение отредактировал Bobby_II - Четверг, 12.11.2015, 10:34
MicrolabДата: Четверг, 12.11.2015, 10:40 | Сообщение # 210
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Bobby_II,да я читал,ясно ОДНО-везде,кроме DSD,идут преобразования.
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Digital Audio Amplifiers
Поиск: