Гибридный цирклотрон Гранта - развитие и усовершенствование - Страница 17 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 17 из 20«12151617181920»
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Гибридный цирклотрон Гранта - развитие и усовершенствование (Обсуждение топологии, предложения по улучшению, отзывы)
Гибридный цирклотрон Гранта - развитие и усовершенствование
AlexandrДата: Суббота, 25.01.2014, 18:48 | Сообщение # 241
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата Robinson ()
Отвлекаться от мейнстрима в этой ветке не надо, плиз.

Цитата Мяу ()
Извините не знала. Это типа как скрипку Страдивари скопировать? Интересная затея, солидарна

Это не затея Марина, это мне подфортило что сам автор практически курирует мою сборку копии, чего ни сколько не стыжусь, года три назад об этом и не мечтал... и благодарен Юрию!!
сегодня привезли недостающие охладители, С понедельника начну изобретать радиатор, конвекторного типа, думаю с замерами от вариантов...


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Суббота, 25.01.2014, 18:52
AlexandrДата: Пятница, 31.01.2014, 04:02 | Сообщение # 242
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Продолжаю заниматься усилителем...
Изготавливаю радиаторы...

Купил от компа радиаторы для процессора 8шт по 200 рубликов... и так как с пассивным охлаждением два состыкованных радиатора могут не справиться есть мысли (если опыт покажет что двойка справится то все нижеописанное не будет иметь смысла...

Разобрав и осмотрев конструкцию пришла идея воспользоваться имеющимся конструктивом и доработать конструкцию до, как мне кажется, лучшего варианта.
Выношу на суд божий сей конструктив радиатора конденсационного типа, у кого есть сомнения в работе сего прошу их высказать, дабы мне не терять время, спасибо.
Основная мысль: после сборки устройства заливаем мерное количество спирта (20см.куб.)с температурой кипения 78 градусов, заворачиваем герметично пробку, нагреваем радиатор (чем угодно) до температуры примерно 100-120 градусов, приоткрываем пробочку и сбрасываем образовавшееся давление. Охладившись в радиаторе будет разрежение понизив температуру кипения спирта до, на вскидку, 55-60 градусов по цельсию. Остальное функционирование видно из рисунка.
У меня пока единственный вопрос, хватит ли разности температур для конденсатообразования...
P.S.
...Да пожалуй не стоит заморачиваться с этим вопросом. эффективность мала будет... просто пары спаренных радиаторов должно хватить, имхо.

Прикрепления: 4099285.jpg(19Kb) · 6214131.gif(25Kb)


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Пятница, 31.01.2014, 09:16
AlexandrДата: Пятница, 31.01.2014, 06:52 | Сообщение # 243
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
По ФИ трансу...
НАКОНЕЦ ТО, разобрался с намоткой ФИ транса по всем правилам, начитавщись по всем форумам инфы и с каждого собрав по крупицам картину, все разложилось по полочкам,ура! На обум мотать не хотелось, надо знать что делаешь...

Расписал для себя всю намотку катушек по операциям что бы не запутаться. тут это запросто можно совершить:
Намотка всех обмоток проводом 0,34мм (0,315 по меди) Rп.м.= 0,232ом
Ожидаемая индуктивность на железе от ТС160-2 около 27Н...
а сопротивление первички в районе 160 ом.
Ктр.=3680/920=4

Секционирование:
230втор + 920перв + 115тлф + 460втор + 115тлф + 920перв + 230втор
2ряда...... 8рядов..... 1ряд...... 4ряда...... 1ряд....... 8рядов.....2ряда
0,07...0,29..0,49.. 0,29...... 0,29 ..0,14..0,29.......0,29..0,49..0,29...0,07|
Итого 26рядов
26рядов проводом 0,34 (по лаку) имеем 8,84мм
Прокладки, комбинирование бумаги для выпечки с сеткой из стеклоткани:
между рядов бумага для выпечки =0,07мм
между слоями бумага+сетка+бумага =0,3мм

Общая толщина прокладок 3,0мм
высота намотки с учетом изоляции 8,84+3,0=11,84мм
Плюсуем 10% на вспучивание это 1,2мм 11,84+1,2=13,04мм
Высота щечек каркаса 13,5мм – вроде входят обмотки…

Намотка катушки без переворота:
1 начало вторички справа 2 ряда по 115 вит.=230вит. Выход справа.
2. начало первички слева 8 рядов по 115 вит.=920вит. Выход слева.
3. начало тлф. обмотки слева 1 ряд по 115вит.=115вит. Выход справа.
4. начало средней вторички справа 4 рядов по 115вит.= 460 вит. Выход справа.
5. начало тлф. обмотки справа 1 ряд по 115вит.=230вит. Выход слева.
6. начало первички слева 8 рядов по 115 вит.=920вит. Выход слева.
7. начало вторички справа 2 ряда по 115 вит.=230вит. Выход справа.

Намотка катушки с переворотом вторичек:
1.начало вторички слева 2 ряда по 115 вит.=230вит. Выход слева.
2 .переворачиваем каркас, начало первички слева 8 рядов по 115 вит.=920вит. Выход слева.
3.начало тлф. обмотки слева 1 ряд по 115вит.=115вит. Выход справа.
4.переворачиваем каркас, начало средней вторички слева 4 рядов по 115вит.= 460 вит. Выход слева.
5.переворачиваем каркас, начало тлф. обмотки справа 1 ряда по 115вит.=115вит. Выход слева.
6.начало первички слева 8 рядов по 115 вит.=920вит. Выход слева.
7.переворачиваем каркас, начало вторички слева 2 ряда по 115 вит.=230вит. Выход слева.
-----------
Юрий, если проверите на предмет ошибок, буду очень рад...
Прикрепления: 2288683.gif(22Kb)


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Пятница, 31.01.2014, 09:02
giv94Дата: Пятница, 31.01.2014, 16:52 | Сообщение # 244
Группа: Проверенные
Сообщений: 652
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
Александр, так по картике твоей последовательность подключений правильная, вот только соблюдется она оптимально при борке в ПЛ. Я вот сразу не смог попасть в верные направления при намотке для лампового РР выходного транса ПЛ для ламп 6П27С, пришлость в пробном одну секцию по новой мотать, а эту на второй оставить, чтобы выводы обмоток, которые коммутируется между катушками были на одной стороне щёчек для минимальных связей. 35 лет назад такие выходные и межкаскадные трансы ещё не мотали и приходилось идти путем проб и ошибок.

самопальщик

Сообщение отредактировал giv94 - Пятница, 31.01.2014, 16:52
AlexandrДата: Пятница, 31.01.2014, 17:30 | Сообщение # 245
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата giv94 ()
Александр, так по картике твоей последовательность подключений правильная,

Это понял, спасибо Герман.
Цитата giv94 ()
вот только соблюдется она оптимально при борке в ПЛ.

У меня ПЛ или я что то не понял?
Извини Герман. но остальной текст до меня не дошел... чуть популярней можно... не спеша. (дело то тонкое в понимании)?... что то туповат стал, то ли в связи с событиями на форуме, то ли с этими головоломными выкрутасами при намотке ФИ на ПЛ сердечнике...


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Пятница, 31.01.2014, 17:58
giv94Дата: Суббота, 01.02.2014, 06:33 | Сообщение # 246
Группа: Проверенные
Сообщений: 652
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
Александр у ПЛ две катушки и вариантов их вставить в железо четыре. При этом два варианта, когда и полярность на обмотках меняется. Поэтому перед намоткой надо все эти варианты предусмотреть, чтобы не перепутать фазировку (направление магнитного поля в катушках разное), и чтобы спайки между выводами были минимальной длины и трассировка дальше выводов по корпусу тоже была оптимальной. При том при всём основопологающей остается наибольшая симметричность намотки катушек. Вот и приходится сначала репу чесать..... ;)

Вот посмотри на свой рисунок для примера. Вот в верхней катушке направление магнитного потока будет слева направо, то в этот момент времени в нижней катушке направление магнитного потока будет справа налево, то есть противоположное и по правилу бурачика мы должны проверить фазировку всех обмоток


самопальщик

Сообщение отредактировал giv94 - Суббота, 01.02.2014, 06:42
AlexandrДата: Суббота, 01.02.2014, 07:20 | Сообщение # 247
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата giv94 ()
Вот посмотри на свой рисунок для примера. Вот в верхней катушке направление магнитного потока будет слева направо, то в этот момент времени в нижней катушке направление магнитного потока будет справа налево, то есть противоположное и по правилу бурачика мы должны проверить фазировку всех обмоток

А..., вот ты о чем...
Да, это я учитывал... на моем рисунке если верхнюю катушку переместить по воображаемому магнитопроводу (ПЛ или ТОР) по часовой стрелке, и она состыкуется с нижней катушкой... то направление намотки первичек - в одну сторону... вторичек - в разные. Так ведь будет все правильно с Буравчиком?...
По поводу перекрестных длинных соединений Robinson говорил не заморачиваться, не так страшно сие...


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
RobinsonДата: Суббота, 01.02.2014, 19:39 | Сообщение # 248
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
Страна: Украина
Рассматривать картинку подробно и долго не смогу.
По фазировке - страниц несколько назад отмотайте, уже разобрались вроде там.
Это непонятно (или направильно):

"Намотка катушки с переворотом вторичек:
1.начало вторички слева 2 ряда по 115 вит.=230вит. Выход слева.
2 .переворачиваем каркас, начало первички слева 8 рядов по 115 вит.=920вит. Выход слева.
3.начало тлф. обмотки слева 1 ряд по 115вит.=115вит. Выход справа.
4.переворачиваем каркас..."

Вы просто один раз переверернули всю катушку, и намотали ВСЕ обмотки в одном направлении. Крутить (менять направления) ничего в процессе НЕ НАДО!
Как включать - описано выше на несколько страниц.
Трансформатор, который живёт у Палыча - намотан по такой технологии.
По параметрам и звучанию Палыч писал.


Сообщение отредактировал Robinson - Воскресенье, 02.02.2014, 09:34
AlexandrДата: Понедельник, 03.02.2014, 07:28 | Сообщение # 249
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
...сам себя запутал сверхсложностью намотки ФИ трансов (по форумам), горбики, перевороты и пр. ...
Спасибо Юрий, вот ведь ваше руководство к действию, куда уж еще понятнее - все расписано для тупых... я то подумал что речь идет только о вторичках... вот и мудрил...
Цитата Robinson ()
Картинки рисовать не буду, извините. Всё в воображении: сидите перед моталкой, на оси - катушка. Вращение правой рукой, привычное, условно: вперёд, вниз, назад, вверх; по кругу. Выводы в этой катушке - на левой стороне; начинаете мотать слева, двигаясь вправо. Потом возвращаетесь назад, и т.д. Вторая катушка - размещаете на моталке выводами справа, и начинаете мотать справа налево, и т.д. Теперь размещаем на сердечнике одну вверх выводами, вторую - выводами вниз (как бы выводами по диагонали). Включаем воображение, смещаем одну катушку поверх другой по сердечнику и "смотрим" в торец: две обмотки, одна намотана против часовой, вторая - по часовой. Получаем две катушки с симметричным геометрическим расположением обмоток (начал и концов) относительно сердечника и каркаса. Я так мотаю много лет, без всяких картинок


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Понедельник, 03.02.2014, 07:42
AlexandrДата: Четверг, 06.02.2014, 14:20 | Сообщение # 250
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Начал мотать...
Прикрепления: 9186606.gif(306Kb)


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
AlexandrДата: Четверг, 06.02.2014, 15:32 | Сообщение # 251
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Robinson, пришла такая мысль, как вы смотрите на вариант уменьшения меж обмоточной емкости путем подключения (в основном режиме - усилитель), тлф. обмоток (в один ряд) на землю? Читал что раньше так делали... как это отражается на качестве усилителя?
Прикрепления: 5206656.gif(5Kb)


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Четверг, 06.02.2014, 15:34
RobinsonДата: Пятница, 07.02.2014, 10:39 | Сообщение # 252
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
Страна: Украина
Есть способ уменьшения межсекционных/межобмоточных ёмкостей экранированием.
Я не думаю, что здесь это нужно.
В конкретном случае первичка и вторичка тесно соседствуют по краям намотки - в самом начале и снаружи, и только центральная секция подвергнется экранированию - которая и так дальше других расположена от первички и отделена от неё (первички) телефонными секциями с двух сторон. То есть экранированию (от ёмкости) подвергнется только одна секция вторички из трёх. А ёмкость между таким экраном из телефонных секций и первички всё равно дополнительно "ляжет" в анод драйвера.
Где то выше я писал, что телефонные обмотки можно подключать к земле только во время их непосредственного подключения к наушникам. А можно их вообще не подключать к земле для работы наушников - нет необходимости.

В общем - не стоит заморачиваться и занимать мозг ненужным. При изготовлении транса должно быть хорошее расположение духа и великолепное настроение, без всяких сомнений и отвлекающих мыслей - всё это скажется на звучании :)
Хорошие картинки, красивая намотка - не отвлекайтесь!

P.S. Не забудьте - как выглядят трансы у Палыча в окончательной сборке.


Сообщение отредактировал Robinson - Пятница, 07.02.2014, 19:20
AlexandrДата: Пятница, 07.02.2014, 16:59 | Сообщение # 253
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата Robinson ()
Хорошие картинки, красивая намотка - не отвлекайтесь!

Спасибо Robinson[b]! три катушки намотал, провод закончился, тот что отмотал от бухты... теперь четвертую - только в понедельник...
Цитата Robinson ()
и только центральная секция подвергнется экранированию - которая и так дальше других расположена от первички и отделена от неё (первички) телефонными секциями с двух сторон. То есть экранированию (от ёмкости) подвергнется только одна секция вторички из трёх.

М...да..., надо было еще пару тлф. обмоток по одному ряду положить - вошло бы... если постараться...
Цитата Robinson ()
P.S. Не забудьте - как выглядят трансы у Палыча в окончательной сборке.

Да..., помню. Приготовил уже листовую медь... кстати Пронин вам не поверил... снял экран запихивающий магнитное поле обратно в транс... а потом обратно вернул...


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Пятница, 07.02.2014, 17:04
RobinsonДата: Пятница, 07.02.2014, 18:16 | Сообщение # 254
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
Страна: Украина
del

Сообщение отредактировал Robinson - Пятница, 07.02.2014, 19:12
Bobby_IIДата: Пятница, 07.02.2014, 18:59 | Сообщение # 255
Группа: Проверенные
Сообщений: 5608
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата Robinson ()
Есть способ уменьшения межсекционных/межобмоточных ёмкостей экранированием.

Есть ли смысл в межобмоточном/межсекционном экранировании с т.з. уменьшения емкости транса - увеличения полосы УМ? Мне кажется, всё только хуже должно стать. Уж лучше изоляцию потолще положить.
Экранирование нужно чтобы межобмоточная емкость не образовывала "петлю". Н-р в сетевом или входном трансе будет полезна. Но то-ж совсем другая сказка!!!
Еще такой вопрос: Н.Тесла в своем Трансформаторе применял намотку по-Партриджу, но у него используется резонансная схема (на собственном резонансе транса) и Партридж с одной стороны уменьшает дин. емкость, с другой - создает более равномерную структуру L-C, которая создает более высокодобротный резонанс.
В аудиотрансформаторах сталкивался наоборот со стремлением нарушить эту структуру - делать разные секции/галеты, ... . Есть в этом какой-то смысл?
Понятно что к наноторам это относится мало - там емкости в десятки-сотни раз меньше. Т.е. это касаемо больших трансов.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Гибридный цирклотрон Гранта - развитие и усовершенствование (Обсуждение топологии, предложения по улучшению, отзывы)
Страница 17 из 20«12151617181920»
Поиск: