Circlotron он-же Цирклотрон - Страница 8 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 8 из 45«126789104445»
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Circlotron он-же Цирклотрон (Общий принцип работы. Вопросы и ответы.)
Circlotron он-же Цирклотрон
bisesikДата: Среда, 19.12.2012, 10:16 | Сообщение # 106
Группа: Проверенные
Сообщений: 1665
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Да так оно и есть. Несомненно то, что сделать ОУ - это не то же самое, что налепить кучку транзисторов "покучнее", согласен. Впрочем, данная схема имеет слишком большое количество переменных, чтобы понять, почему трансформаторы проиграли операм...
sindbad07Дата: Среда, 19.12.2012, 10:25 | Сообщение # 107
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Показательно и то, что Дмитрий перепробовал в своих устройствах почти всё, что только существует. На форумах и в его статьях много ценной информации, о том какую элементарную базу лучше использовать, как по по объективным параметрам, так и субъективному звучанию. Различные конденсаторы, реле, резисторы, даже провода. Но самая ценная информация касается применения ОУ, здесь он проделал просто колоссальную работу по их изучению и тестированию, так сказать, собаку на этом съел.

Добавлено (19.12.2012, 10:25)
---------------------------------------------
Quote (bisesik)
почему трансформаторы проиграли операм...

Наверно тем трансам до наноперма далеко...


Александр

Сообщение отредактировал sindbad07 - Среда, 19.12.2012, 11:13
bisesikДата: Среда, 19.12.2012, 10:45 | Сообщение # 108
Группа: Проверенные
Сообщений: 1665
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
THS4131 с доставкой до меня - 14USD за 2 штуки или 22USD за 4 штуки или 35USD за 8 шт. Это из Китая. Сами ОУшки по 3 бакса, доставка дороже, поэтому есть смысл брать много...
Ладно, конечно Андронникову виднее и "слышнее" :)


Сообщение отредактировал bisesik - Среда, 19.12.2012, 10:46
sindbad07Дата: Среда, 19.12.2012, 11:18 | Сообщение # 109
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (bisesik)
THS4131 с доставкой до меня - 14USD за 2 штуки или 22USD за 4 штуки или 35USD за 8 шт. Это из Китая. Сами ОУшки по 3 бакса, доставка дороже, поэтому есть смысл брать много...

Щас посмотрел - на ибее появились с Гонконга по 10$, раньше там висела одна штучка всего, видать завезли. Вопрос конечно в их подлинности, за три бакса может быть и подделка.


Александр
bisesikДата: Среда, 19.12.2012, 11:35 | Сообщение # 110
Группа: Проверенные
Сообщений: 1665
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Цена в 3 бакса в Китае, как и в 10 с Гонг-Конга ничего не говорит ни о подлинности, ни о реальной цене. Проверено и не единожды. В основном оригинальные детали продаются, даже в оригинальных фирменных упаковках бывает. В Китае они действительно стоят дешевле, вне зависимости от подлинности происхождения. Конечно же, для единичного раза лучше брать у официальных дистрибьюторов прямо по ссылкам с ti.com.
Bobby_IIДата: Среда, 19.12.2012, 12:00 | Сообщение # 111
Группа: Проверенные
Сообщений: 5608
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Quote (bisesik)
Как так?

Весьма просто. Дмитрий является МАСТЕРОМ по применению ОУ.
Quote (bisesik)
Просто в начале статьи был сделан "наезд" на то, что транзисторы с разной проводимостью в принципе сделать одинаковыми по звуку и линейности не получится, и тут же используется THS4131

Схема вполне симметрична.
Quote (Alexandr)
Но по пути сигнала еще кучка оперов, выдержан ли принцип одной структуры?

Когда есть ООС, звучит она, а не то, что внутри нее. Так что в каком-то смысле куча ОУ охваченная ОООС корче "короткого тракта".

Добавлено (19.12.2012, 12:00)
---------------------------------------------

Quote (bisesik)
чтобы понять, почему трансформаторы проиграли операм...

У трансформаторов много своих тонкостей, в частности - многое зависит от того, что на них работает и что после них. Всё тоже не так просто.
Quote (sindbad07)
Щас посмотрел - на ибее появились с Гонконга по 10$, раньше там висела одна штучка всего, видать завезли. Вопрос конечно в их подлинности, за три бакса может быть и подделка.

Ну ... доставить до ГонКонга денег-то стоит!!!


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
sindbad07Дата: Среда, 19.12.2012, 15:47 | Сообщение # 112
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Да не, я не спорю про Китай. Бывает у них и левак весьма не дешевый. На ибее нашел только один вариант, про него и пишу. По-моему с ибеем удобно работать в плане отдельных заказов и всякую мелочь выгодно таскать, чем с официальными дилерами.

Александр
bisesikДата: Среда, 19.12.2012, 16:11 | Сообщение # 113
Группа: Проверенные
Сообщений: 1665
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Удобно - это да. Но, хоть какую-то гарантию дадут только оф. диллеры. Самое интересное, что TI могут слать прямо со своего завода - точно не левак и в фирменных коробочках. Но это только в случае бесплатных сэмплов. А вот по бесплатным сэмплам они сейчас изменили политику (AD вообще удалил мою страну из списка). А TI разбогатели или поумнели и посадили в Москве департамент по работе с СНГ, который предметно проверяет каждую попытку местных самоделкиных заказать бесплатные сэмплы - прямо звонят тебе и общаются. И если ты им не пообещаешь, что запустишь хотя бы мелкое серийное производство, то откажут. А с оф. дистрами бывали случаи (крайне редко, давно и не со мной, но всё же), что они совали контрафакт. Из Китая частенько получается доставать и дешевле и быстрее, правда языковой барьер присутствует, но с многими китайцами таки можно изъясниться на ломаном английском...
sindbad07Дата: Среда, 19.12.2012, 16:28 | Сообщение # 114
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Я с Вами согласен, всё зависит от ситуации и срочности заказа.

Александр
VKДата: Среда, 19.12.2012, 17:47 | Сообщение # 115
Группа: Модераторы
Сообщений: 4797
Статус: Offline
Страна: Германия
Quote (bisesik)
Как так? drunk


Придётся бросить свой "камень" в огород. Лично я Дмитрию не верю до конца как экспериментатору. Сталкивался я с ним на этом поприще из-за одного коренного вопроса и так и не понял его до конца именно в его оценке. А стало быть с мнением придержусь. Но одно мне понятно и причём крепко, мне известна его "любовь" к продуктам Lundahl и тоже время у этой фирмы нет симметричного трансформатора. Его и не может быть, когда я только начинал разбираться с технологией обмоток я на собственном опыте с подсказками GUNFU уже понимал разницу в торах и "Ш" трансах. А он, Дмитрий, так и не понял этого и уверенно "ведёт слона по улице" и как результат такая писанина с поспешным выводом, за нано-торы я вообще молчу... wait И второе, он пытается судить о звуке и его разнице, вызывая только удивление. Кому-кому, а нам то известно что за звук в обычных системах и какой разительный скачёк даёт Торнадо, Пока у него не работает подобная система акустики я буду сомневаться не меньше того слона, которого по улицам водили... ;)
Bobby_IIДата: Среда, 19.12.2012, 19:27 | Сообщение # 116
Группа: Проверенные
Сообщений: 5608
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Это называется "кошачий вопрос" /прим: "Вы не любите кошек??? Да вы просто не умеете их готовить!!!"/
Так вот Дмитрий умеет "готовить" ОУ. Думаю, с этим спорить никто не будет.
Межкаскадники тоже требуют головы как в изготовлении, так и в применении. Одно громкое имя (Лундал) ни о чем не говорит. Испоганить можно всё, что угодно. В т.ч. и мега-ОУ. Думаю, если бы эксперимент проводил человек менее сведущий в приготовлении ОУ, результат был бы обратным.

Добавлено (19.12.2012, 19:26)
---------------------------------------------
Хочу добавить, что мы не можем сравнить напрямую ФИ на трансе и ФИ на ОУ по той простой причине, что они требуют разных условий "до" и "после", соответственно можем только сравнить усилители целиком.
в Цирклотроне это возможно только по схеме с ИП (ИНУН). Промежуточные режимы работы и ОИ (ИТУН) возможны только с трансформатором (на ОУ придется "городить огород" и ничего хорошего уже не получится). А межкаскадному трансу при работе на ИП работать плохо. Ему в цирклотроне с ОИ и до 50% ОС хорошо. Вот как-то так ...

Добавлено (19.12.2012, 19:27)
---------------------------------------------
Наверное единственное место, где можно сравнить ОУ с трансом напрямую - это классический РР.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
VKДата: Среда, 19.12.2012, 21:16 | Сообщение # 117
Группа: Модераторы
Сообщений: 4797
Статус: Offline
Страна: Германия
Quote (Bobby_II)
Наверное единственное место, где можно сравнить ОУ с трансом напрямую - это классический РР


И тут кое кто проиграет, просто по опыту знакомые дела я ведь тоже мотал нано-тор на РР и знаю что говорю, т.к. его работу с усилителем тоже слышал. По звуку РР ничем не отличался от ОИ, а вот ОУ в др. усилителе было не плохое, но прозрачности звука как у ламп ей (ОУ) всё же не хватало.
Bobby_IIДата: Четверг, 20.12.2012, 11:11 | Сообщение # 118
Группа: Проверенные
Сообщений: 5608
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Валентин, "кошачий вопрос". :-)

я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
hsiДата: Вторник, 12.03.2013, 15:17 | Сообщение # 119
Группа: Удаленные





Пожалуй самый знаменитый гибридный циклотрон Thorens TEM 3200

http://www.thorens.com/electronics/amplifiers/tem-3200.html

подробнее описан в:

http://www.tubecad.com/2008/03/blog0137.htm
AlexandrДата: Вторник, 12.03.2013, 16:47 | Сообщение # 120
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата (Bobby_II)
Пожалуй самый знаменитый гибридный циклотрон Thorens TEM 3200

Да, да Генрих!
Сообщение 372 , 373 тут показывал:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/21-110-25


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Circlotron он-же Цирклотрон (Общий принцип работы. Вопросы и ответы.)
Страница 8 из 45«126789104445»
Поиск: