Circlotron он-же Цирклотрон - Страница 7 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 7 из 45«12567894445»
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Circlotron он-же Цирклотрон (Общий принцип работы. Вопросы и ответы.)
Circlotron он-же Цирклотрон
Bobby_IIДата: Пятница, 07.12.2012, 07:06 | Сообщение # 91
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Накормили меня всё-таки симуляторами ....
Результаты: 1я схема ТХД 8% 2ясхема - 0,017%
Здесь цирклотрон максимально разбит на 2 плеча. Понятно, что "виртуальная земля" образуется на соединении 2х плеч и на середине нагрузки (она разбита на Rl1 и Rl2).
"Земля" схематическая приделана к одному концу нагрузки для правильной работы искажометра.
Напряжение раскачки в данном случае - 10В по амплитуде. Поставил 2 источника, чтобы не морочиться "эффектами" от транса.
Схемы отличаются только точками подключения питания:
1я схема - на виртуальную землю (ТХД 8%)

2я - как положено для цирклотрона (ТХД 0.017%)

Вывод: рассматривать поотдельности плечи цирклотрона нельзя.

Напряжение затвор-исток и ток через один из транзисторов - видно, что отсечки НЕТ.
Прикрепления: 7877597.jpg(116Kb) · 9688551.jpg(114Kb) · 4242072.jpg(152Kb)


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!


Сообщение отредактировал Bobby_II - Пятница, 07.12.2012, 07:23
Bobby_IIДата: Пятница, 07.12.2012, 08:29 | Сообщение # 92
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Заодно решил посмотреть, как ведут себя ТХД в зависимости от амплитуды входного сигнала (указана для 1 источника или половины вторичной обмотки) и напряжения смещения/тока покоя:
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .0,5В. . . . 1В . . . . 2В . . . 4В . . . 8В . . . 14В
смещение 0.5В ток покоя 0.1 А 0.038% 0.162% 0.6%*
смещение 1В ток покоя 0.3 А . . 0.004% 0.015% 0.061% 0,3%*
смещение 2В ток покоя 1 А . . . >100dB . 0.002% 0.006% 0,026% 0,12%*** 0,64%,отсечка
смещение 4В ток покоя 2.9 А . >100dB >100dB >100dB . 0,003% 0,011% 0,036%****
*) Уже на 2В видны явные искажения формытока... странно ... при 4В и 3А что-то "тянет" нагрузку, а при 0.1 А - нет и транзистор уходит в отсечку
**) искажения видны на 4В
***) лёгкие изменения формы тока при приближении к 0.
****) максимальная стабильная амплитуда - 14В, при амплитуде сигнала 15В наблюдается явная нестабильность схемы:

при 16В явное искажение формы сигнала.

Асимметричность тока видна даже при смещении 3В токе покоя 1,95А и сигнале 8В, искажометр кажет 0,03%
Прикрепления: 2135279.jpg(51Kb) · 1555527.jpg(25Kb)


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!


Сообщение отредактировал Bobby_II - Пятница, 07.12.2012, 10:53
Bobby_IIДата: Пятница, 07.12.2012, 14:05 | Сообщение # 93
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Из предыдущих виртуальных экспериментов видно, что схема хорошо работает только если ток транзистора не приближается к 0. На мой первый взгляд ток не должен быть меньше 0.5А, т.е. +-1.5А от тока покоя 2А. На 8Ом это будет порядка 18Вт пиковой мощности.

Теперь маленький виртуальный эксперимент.
Наверное при просмотре схем возникал закономерный вопрос: а нафига там переменные резисторы R2 и R4?
А мы подключим к выводам источник сигнала, т.е. получится, что на ОС пойдет только часть напряжения под истоком, т.е. изменяя положение делитей R2 R4 можно изменять схему от ИП до ОИ.

также немного поменял разрисовку схемы т.к. захотелось "подключить" 4х канальный осциллограф и смотреть также ток через один из транзисторов.
Поставим напряжение смещения 3,07В ток покоя получается примерно 2А (1,998).

При этом измерял ТХД на нагрузке и датчике тока транзистора. Напряжения и токи - пиковые. Входное - для каждого плеча (т.е. половина общего входного)
Uin Uout . THDout . THDi
0.5 0,85 >100dB 0.13%
1 . 1,8 . . 0,001% 0,26%
2 . 3,7 . . 0,002% 0,52%
4 . 7 . . . 0,006% 1,05%
8 . 14 . . 0,026% 2,2%
12 21 . . 0,065% 3,5% . . . . ток через транзистор меняется в пределах 0,7 - 3,5А (напомню ток покоя 2А, т.е. уже ассиметрия по току 0,2А).
14 24 . . 0,1% . . 4,3% ток 0,5 - 3,8А
при 15В на каждом входе начинается "алес капут".

Добавлено (07.12.2012, 13:28)
---------------------------------------------
Теперь будем потихонечку превращать ИП (ИНУН) в ОИ (ИТУН)
Т.к. будет изменяться Ку, то нормировать есть смысл на выходную мощность или напряжение.
Я сделаю пока на выходные напряжения 1, 2, 4, 8, 16, 32 В (сделаю питание по 40В). Просто чтобы шкала влезала :-)
0%
Uin . . Uout Ku . . THD . . THDi
0.58V 1V . 0.86 >100dB 0.14%
1.14V 2V . 0.88 0.001% 0.284%
2.28V 4V . 0.88 0.002% 0.569%
4.56V 8V . 0.88 0.008% 1.153%
9.28V 16V 0.86 0.033% 2.426%
18.56V 32V 0.86 0.24% 6.44%

25%
0.45V 1V 1.11 >100dB 0.143%
0.9V . 2V 1.11 0.001% 0.287%
1.8V . 4V 1.11 0.003% 0.575%
3.6V . 8V 1.11 0.010% 1.164%
7.2V . 16V 1.11 0.041% 2.373%
14.4V 32V 1.11 0.227% 6.285%

50%
0.33V 1V 1.54 >100dB 0.143%
0.66V 2V 1.54 0.001% 0.287%
1.3V 4V 1.54 0.004% 0.575%
2.6V . 8V 1.54 0.014% 1.164%
5.2V 16V 1.54 0.079% 2.415%
10.4V 32V 1.54 0.327% 6.234%

75%
0.2V 1V 2.5 0.001% 0.144%
0.4V 2V 2.5 0.002% 0.287%
0.8V 4V 2.5 0.006% 0.575%
1.6V 8V 2.5 0.023% 1.165%
3.2V 16V 2.5 0.097% 2.448%
6.5V 32V 2.46 0.542% 6.336%

100%
0.074V 1V 6.76 0.002% 0.142%
0.148V 2V 6.76 0.004% 0.285%
0.3V 4V 6.66 0.015% 0.571%
0.6V 8V 6.66 0.062% 1.171%
1.2V 16V 6.66 0.258% 2.455%
2.52V 32v 6.35 1.432% 6.5%

Добавлено (07.12.2012, 14:05)
---------------------------------------------
А зачем это всё? А я почему-то считал, что искажения от отсечки транзисторов будет резкой и "наплодит" искажений, соответственно переходом в режим ОИ я планировал "заменить" искажения от отсечки на мягкие искажения транзистора в ОИ.
Но оказалось, что искажения от отсечки не такие великие и уменьшение этих искажений не компенсирует увеличение искажений ОИ. При изменении режима от ИП к ОИ искажения растут!!! А я искренне надеался, что особенно на больших мощностях у ОИ искажений будет меньше. Можно конечно посмотреть спектры искажений и у ОИ они окажутся "мягче".

Прикрепления: 7604868.jpg(73Kb)


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
AlexandrДата: Пятница, 07.12.2012, 15:53 | Сообщение # 94
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Борис, а можешь для сравнения просимулировать выходной каскад Игоря Семынина как однотактный выход и как цирклотрон?
Семынин:Но если брать только качество звука, то на сегодняшний момент мне больше всего нравится вариант с простым резистором в эмиттере. (красным т.к. ты, Борис, зеленый не видишь и пропускаешь, хи-хи...)
Прикрепления: 8929000.png(10Kb)


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Пятница, 07.12.2012, 16:38
Bobby_IIДата: Воскресенье, 09.12.2012, 13:41 | Сообщение # 95
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ, что замеры искажений:
последняя колонка - измерение искажений ТОКА, протекающего через 1 плечо. Эти искажения в значительной степени компенсируются 2м плечем
предпоследняя колонка - измерение искажений собственно на нагрузке (что и важно в результате).

Вообще целью данного виртуального эксперимента было посмотреть, что является источником искажений и как они изменяются при изменении схемы от ИП до ОИ.
... Надо было %ОС в другом порядке писать (0% - ОИ и 100% - ИП, но исторически повелось НАОБОРОТ)

Выяснились следующие вещи:
1. Рассмотрение отдельно одного плеча цирклотрона не эквивалентно половине цирклотрона :-)
2. В цирклотроне с ИП транзисторы не уходят в отсечку, соответственно нет резких искажений, связанных с этим.
3. Начиная с 4В выходной амплитуды искажения растут квадратично. у ИП при переходе 16-32В вырастают в 8 раз, т.е. значительное увеличение искажений на больших амплитудах всё-таки наблюдается.
4. искажения при переходе к ОИ растут, но не сильно
ИП 0,0005%-0,24% (1 - 32 В на выходе при нагрузке 8 Ом)
25% 0,0005% - 0,227%
50% 0,0005% - 0,327%
75% 0,001% - 0,542%
ОИ 0,002 - 1,432%
1.5% это уже значительные искажения.
Введение ОС 25% почти не увеличивает скажения, зато делает их более равномерными по амплитуде
50% увеличивают искажения во всем диапазоне примерно в 1.5 раза
75% - еще в 1.5 раза
переход к ОИ - еще в 3 раза.

5. Я не "замерял" выходное сопротивление, но понятно, что ИП - это ИНУН, а ОИ - ИТУН

6. В схеме с ИП наблюдалась странная нестабильность схемы при определенном входном напряжении. Возможно, она является причиной "вылетов" мощных транзисторов. При введеннии ООС такой ситуации не случалось, но это не значит, что ее не может быть - надо более плотно поэкспериментировать.

7. коэфициенты усиления по напряжению:
ИП - 0.86
25 - 1.11
50 - 1,54
75 - 2,46
ОИ - 6,35

8. Исходя из "парадокса входной емкости" (то, что для ПТ она одинакова при одинаковой мощности на нагрузке т.к. для этого необходимо одинаковое напряжение З-И), надо смотреть, какую емкость "потянет" источник, не наплодив искажений. Т.к. предполагается использовать входной трансформатор, входная емкость приведенная к первичке будет в Ктр квадрат раз больше. Если считать емкость З-И для транзистора равной 300пФ (это не совсем так т.к. она падает примерно до 50пФ при смещении 4В, но на самом деле от этого только хужже т.к. получаем дополнительную нелинейность). Посчитаем необходимый Ктр исходя из максимальной амплитуды вых. сигнала 32В и входной 2В и приведенную к первичке емкость исходя из 2транзистора*300пФ:
ИП (18,6В) 1:9,3+9,3 52нФ
25% (14,4В) 1:7,2+7,2 31нФ
50% (10,4В) 1:5,2+5,2 16нФ
75% (6,5В) 1:3,2+3,2 6нФ
ОИ (2,52В) 1:1,25+1,25 0,9нФ

9. Если я правильно понимаю, то намотка повышающего трансформатора больше 1:3 сталкивается с определенными сложностями. Что насчет 1:3+3 ?
10. Исходя из изложенного считаю в данном случае оптимальным введение ОС 25-75%. 75% (ближе к ОИ) будут "легче" с точки зрения трансформатора и емкостной нагрузки на источник, 25% (ближе к ИП) - меньше собственных искажений каскада.

В общем коэфициент ОС надо выбирать исходя из выходных характеристик драйвера.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
AlexandrДата: Вторник, 18.12.2012, 17:37 | Сообщение # 96
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Борис, вот еще интересная схемка цирклотрона от Олега Пыхтеева (Валентин знает по АП), сам автор говорит что через межкаскадный трансформатор постоянный ток не течет так как применены дросселя в выходном каскаде (с зазором) на ток около 2А. Более этих слов обсуждение не состоялось а жаль.
Сообщение 59 тут:
http://audioportal.su/showthread.php/3561-Гибридный-цирклотрон/page3
Прикрепления: 7557916.gif(4Kb)


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Вторник, 18.12.2012, 17:40
sindbad07Дата: Вторник, 18.12.2012, 18:48 | Сообщение # 97
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Правильным путём идём товарищи!
Почитайте статью Дмитрия Андронникова о новом усилителе:
http://lynxaudio.narod.ru/articles/Lynx_PA21.pdf

Да здравствует "великая симметрия сил природы"!
И асимметрия тоже!
:)


Александр

Сообщение отредактировал sindbad07 - Вторник, 18.12.2012, 22:59
AlexandrДата: Вторник, 18.12.2012, 19:13 | Сообщение # 98
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Разверните ваше сообщение пошире пожалуйста... что вы хотите сказать?

Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
sindbad07Дата: Вторник, 18.12.2012, 22:58 | Сообщение # 99
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Я хотел сказать, что идея цирклотрона или симметричнго усилителя уверенно набирает обороты. Приятно читать такие профессиональные статьи, теперь еще одним замечательным цирклотроном стало больше.

Александр
AlexandrДата: Среда, 19.12.2012, 03:57 | Сообщение # 100
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (sindbad07)
Приятно читать такие профессиональные статьи, теперь еще одним замечательным цирклотроном стало больше.

Приятно, это да. Все статьи Дмитрия читать приятно. Статья свеженькая и недели еще не прошло... деталюшек конечно жуть сколько, предпологает мелко-серийное производство...
Цирклотрон Гранта просто шедевр сбалансированности по всем показателям, в том числе по защите АС и легкости организации ТЛФ выхода. Снимаю шляпу перед Юрием (Нагорный)...


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Среда, 19.12.2012, 04:05
bisesikДата: Среда, 19.12.2012, 05:51 | Сообщение # 101
Группа: Проверенные
Сообщений: 1659
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Цитата из статьи:
"В процессе проектирования были испытаны различные типы фазоинверторов (трансформаторы с симметричными выходными обмотками Lundahl LL7905, Hashimoto HL-10K, каскад с разделенной нагрузкой, дифференциальный каскад, инвертор на ОУ), но безусловно лучшие результаты, как объективным параметрам, так и по субъективной оценке звучания, были получены с дифампами THS4131."
Как так? drunk
AlexandrДата: Среда, 19.12.2012, 08:28 | Сообщение # 102
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (bisesik)
Как так?

Иван, потому что THS4131 это специализированный дифференциальный усилитель, он заточен под эту работу, т.е. дифкаскад. Микросхема однако, но видимо звучит хорошо в данном применении, но это не наш путь... пусть покривее будет но трансформатор...
Если делать "гибрид наоборот", то самое то!
Прикрепления: 3419415.png(24Kb)


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Среда, 19.12.2012, 08:32
bisesikДата: Среда, 19.12.2012, 09:22 | Сообщение # 103
Группа: Проверенные
Сообщений: 1659
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Просто в начале статьи был сделан "наезд" на то, что транзисторы с разной проводимостью в принципе сделать одинаковыми по звуку и линейности не получится, и тут же используется THS4131, внутренняя схема которого выглядит так:


Или в слаботочных сигналах этого не видно, или...
Прикрепления: 2873372.jpg(66Kb)


Сообщение отредактировал bisesik - Среда, 19.12.2012, 09:23
AlexandrДата: Среда, 19.12.2012, 09:50 | Сообщение # 104
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Дифференциальной паре необходимы приемники неизменяющегося тока и нижние транзисторы имхо таковыми являются... или являются токовым зеркалом. Но по пути сигнала еще кучка оперов, выдержан ли принцип одной структуры?

Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Среда, 19.12.2012, 09:52
sindbad07Дата: Среда, 19.12.2012, 09:52 | Сообщение # 105
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (bisesik)
Просто в начале статьи был сделан "наезд" на то, что транзисторы с разной проводимостью в принципе сделать одинаковыми по звуку и линейности не получится, и тут же используется THS4131, внутренняя схема которого выглядит так:


О-о, наверно Дмитрий имел в виду разные вещи, одно дело просто мощные комплиментарные транзисторы, совсем другое дело - ОУ. В ОУ как раз и достигается симметрия, однако это достаточно сложный прибор. И если он был бы "кривой", то про него бы не стали писать, что он идеально симметричен вплоть до мегагерцовых частот и т.п. Единственный минус - по доставаемости, не сильно распространен.
Обратите внимание куда ушел хваленый самопальный ОпАмп от Бурзон... Проектирование ОУ - это настоящее инженерное искусство как и их производство, "в гараже" хорошего ОУ не сделаешь.


Александр

Сообщение отредактировал sindbad07 - Среда, 19.12.2012, 09:55
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Circlotron он-же Цирклотрон (Общий принцип работы. Вопросы и ответы.)
Страница 7 из 45«12567894445»
Поиск: