Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Circlotron он-же Цирклотрон (Общий принцип работы. Вопросы и ответы.)
Circlotron он-же Цирклотрон
giv94Дата: Пятница, 08.12.2017, 13:53 | Сообщение # 676
Группа: Проверенные
Сообщений: 865
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
Ну тут Сергей применил два серво по обеим входам дифкаскада для слежением за нулем постоянки по обеим плечам выхлопа. Оригинально, но требeтся единтичность RC цепочек, чтоб не возникла суб НЧ подмодуляция. Да и любое серво это компромис, так как он портит низы, как любая ООС. Введение МКТ в схему позволит отказаться от серво, но добавит гемороя с его изготовлением.

самопальщик

Сообщение отредактировал giv94 - Пятница, 08.12.2017, 13:56
Bender052Дата: Пятница, 08.12.2017, 16:34 | Сообщение # 677
Группа: Проверенные
Сообщений: 4205
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Серво штука следящая а хначит динамичная и при любом изменении серво всё возвращает на круги своя. А МКТ штука константная и любое изменение ему до лампочки. Тогда в чём его приемущество...а подобрать парные RC не проблема, один раз подобрал и забыл как голова болит.
(Всегда убивал допуск +/-10...20% деталей советской и современной китайской брэа, особенно кондёров... как начнёшь измерять...ё, не то что в каналах, в плечах разные номиналы стоят, при чём один в+ другой в -)


Не говори гоп-заставят прыгать!
SvjatoslavДата: Пятница, 08.12.2017, 18:04 | Сообщение # 678
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Статус: Offline
Страна: Украина
Усилитель длительно прослушивался без сервоцепочек.
Проходил стадию отладки для достижения наилучшей стабильности тока покоя и нуля на выходе.
Всё это было сделано, до оценки "вполне удовлетворительно".
Эта работа заклала основу, фундамент стабильности схемы.

При введении цепочек улучшились не только технические параметры, но и звук.
VKДата: Пятница, 08.12.2017, 18:06 | Сообщение # 679
Группа: Модераторы
Сообщений: 6509
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Bender052 ()
А МКТ штука константная и любое изменение ему до лампочки. Тогда в чём его преимущество...а подобрать парные RC не проблема, один раз подобрал и забыл как голова болит.

А опыт гласит другое. МКТ хоть и константная штука, но очень стабильная и любой подъём лучше отыграет чем электроника. RC цепи самое не благодарное дело и служит источником искажений в силу своей ТАУ, это доказано дело, просто не каждый знает, мои усилители избавлены от этой гадости. Да забыл, RC как никто способны "крутить" фазу даже между каскадами, что вообще попадает под запрет.
Что касается МКТ на Н-сердечниках, они могу передать самый крутой динамический сигнал с бешенным приростом в динамике и самый малый тоже не проблема. Искажений там тоже мало, ну меньше чем на это способна электроника.
Bender052Дата: Пятница, 08.12.2017, 18:26 | Сообщение # 680
Группа: Проверенные
Сообщений: 4205
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Что то получается масло маслянное... константа и стабильность это синонимы.
В том то и дело, что мкт постоянен=константен=стабилен и не реагирует на изменения допустим фазы сигнала или тока/напряжения. А серво не спит, и постоянно следит за режимом и если что... всё вернёт как должно быть т.е нестабильноетсерво держит схему в стабильном режиме, а это очень важно. А схема постоянно менчет режимы в неком пределе, например при прогреве или аварицной ситуации... тут без автоматики нельзя, иначе пых... и капут

Добавлено (08.12.2017, 18:26)
---------------------------------------------
Svjatoslav, а параметры- мощность в нагрузке.. ну и всё такое. Германий 85° С предел, радиаторы слонячьи?


Не говори гоп-заставят прыгать!
SvjatoslavДата: Пятница, 29.12.2017, 06:33 | Сообщение # 681
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Статус: Offline
Страна: Украина
Усилитель на пути в корпус. Параметры будут уточнены в полностью законченной конструкции.

Есть предложение в серво вместо двух коденсаторов обойтись одним.
Но что-то не очень хочется, при стандартном (небалансном) входе, часть входного сигнала подавать в базу противоположного плеча.
При настройке также будут осложнения: при двух конденсаторах на землю для отключения автоматики
резисторы, идущие на плечи выхода, временно впаиваются параллельно конденсаторам.
После первичной отладки возвращаются на место. После чего подстраивается режим по постоянке.

Сервоцепочек две, они включены в диагональ моста.
По крайней мере часть их возможного негативного влияния (в том числе и на фазу) взаимно компенсируется.

Добавлено (29.12.2017, 06:33)
---------------------------------------------
Коллеги, имеются какие-либо противопоказания против применения двойки Шиклаи в цирклотронах на выходе?

Сообщение отредактировал Svjatoslav - Суббота, 09.12.2017, 10:00
HennadyДата: Пятница, 29.12.2017, 08:41 | Сообщение # 682
Группа: Заблокированные
Сообщений: 654
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Svjatoslav ()
Коллеги, имеются какие-либо противопоказания против применения двойки Шиклаи в цирклотронах на выходе?

Шиклаи - Гавно....


Сообщение отредактировал Hennady - Суббота, 30.12.2017, 05:36
SvjatoslavДата: Пятница, 29.12.2017, 17:46 | Сообщение # 683
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Статус: Offline
Страна: Украина
Цитата Hennady ()
тут надо понять под какие задачи предлагается: нужна аудиофилия или нормальный унч?....

Спасибо, Геннадий.
Не сталкивался со столь категоричным "нет" двойке Шиклаи.

Задача - полнее использовать элементную базу германиевых транзисторов, для нормальных УНЧ.
Часть из которых более доступна, часть - менее. Ассортимент не широкий.
Хотелось бы иметь два варианта цирклотрона: с ВК на двойках Дарлингтона, и на двойках Шиклаи.
При том, что последним по ходу в любом случае будeт транзистор структуры p-n-p.

Вы работали с ВК по схеме Брайстона?


Сообщение отредактировал Svjatoslav - Пятница, 29.12.2017, 17:47
HennadyДата: Пятница, 29.12.2017, 18:25 | Сообщение # 684
Группа: Заблокированные
Сообщений: 654
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Svjatoslav ()
Не сталкивался со столь категоричным "нет" двойке Шиклаи.

Цитата Svjatoslav ()
Вы работали с ВК по схеме Брайстона?

Bryston - гавно....


Сообщение отредактировал Hennady - Суббота, 30.12.2017, 05:38
SvjatoslavДата: Пятница, 29.12.2017, 18:48 | Сообщение # 685
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Статус: Offline
Страна: Украина
Цитата Hennady ()
P.S. самый перспективный каскад это гибридный Дарлингтон с вертикальными мосфетами на выходе. У них выходное сопротивление мало зависит от сопротивления источника сигнала, и также на выходе практически отсутствуют коммутационные искажения, даже на частоте 100 кГц нет видимых искажений - и это в классе АВ...


Когда полевые опробовал в ВК, понравилось. Именно в классе АВ.

Цитата Hennady ()
возможно, но я этого в ваших схемах не наблюдаю...


У каждого своя кухня приготовления УМЗЧ.
Моя изначально не отягощена избыточным академизмом соответствующего образования. )))
HennadyДата: Пятница, 29.12.2017, 18:57 | Сообщение # 686
Группа: Заблокированные
Сообщений: 654
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Svjatoslav ()
Когда полевые опробовал в ВК, понравилось. Именно в классе АВ

"голые" комплиментарные вертикальные мосфеты в ВК, - гавно....

Добавлено (29.12.2017, 18:57)
---------------------------------------------
Цитата Svjatoslav ()
Моя изначально не отягощена избыточным академизмом соответствующего образования.

тогда и не следует быть уверенным в качестве воспроизводимого звука...


Сообщение отредактировал Hennady - Суббота, 30.12.2017, 05:38
SvjatoslavДата: Пятница, 29.12.2017, 19:09 | Сообщение # 687
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Статус: Offline
Страна: Украина
Цитата Hennady ()
"голые", комплиментарные вертикальные мосфеты в ВК, это самые непригодные к качественному воспроизведению звука
у них входное сопротивление имеет явно выраженный емкостной характер, и при питании их от ИТУН, фазу начинает крутить уже с 1кГц, а граничная частота падает до 18кГц . Т.е. их применение - Сабвуфер....


Всё по науке. )))
Раскачиваю биполярными повторителями, с раздельно регулируемым, низким выходным сопротивлением. А вот выход - ИТУН для АС.

Цитата Hennady ()
тогда и не следует быть уверенным в качестве воспроизводимого звука...

А почему, собственно, не быть уверенным?
Следую конечному результату, для чего усилители и делаются. Предпочитаю минималистские схемы и конструкции.
Технические параметры - вторичны, звук - первичен.


Сообщение отредактировал Svjatoslav - Пятница, 29.12.2017, 19:13
HennadyДата: Пятница, 29.12.2017, 19:24 | Сообщение # 688
Группа: Заблокированные
Сообщений: 654
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Svjatoslav ()
Всё по науке. )))
Раскачиваю биполярными повторителями, с регулируемым, низким выходным сопротивлением. А вот выход - ИТУН для АС.

ИТУН - гавно


Сообщение отредактировал Hennady - Суббота, 30.12.2017, 05:39
SvjatoslavДата: Пятница, 29.12.2017, 19:42 | Сообщение # 689
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Статус: Offline
Страна: Украина
Цитата Hennady ()
ток управления Динамиком будет зависим от функции напряжения на входе ИТУНа,..

Цитата Hennady ()
Т.е. при ВК ИТУН желательно минимизировать выходное сопротивление источника сигнала(ИНУН) для управления ВК


На входе - повторитель, предвыход - тоже.
И что не так в этом плане в схеме ИТУН с полевым выходом?

Цитата Hennady ()
за конструкции я вообще умолчу - косяков по заземлению "пруд пруди"

Если вас не затруднит - где конкретно?


Сообщение отредактировал Svjatoslav - Пятница, 29.12.2017, 19:43
HennadyДата: Пятница, 29.12.2017, 20:00 | Сообщение # 690
Группа: Заблокированные
Сообщений: 654
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Svjatoslav ()
И что не так в этом плане в схеме ИТУН с полевым выходом?

потому что - Гавно....


Сообщение отредактировал Hennady - Суббота, 30.12.2017, 05:40
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Circlotron он-же Цирклотрон (Общий принцип работы. Вопросы и ответы.)
Поиск: