Circlotron он-же Цирклотрон - Страница 27 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 27 из 45«1225262728294445»
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Circlotron он-же Цирклотрон (Общий принцип работы. Вопросы и ответы.)
Circlotron он-же Цирклотрон
YAVДата: Суббота, 12.10.2013, 03:38 | Сообщение # 391
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Архангельск
Цитата VK ()
Любой зазор избавит от влияния постоянки, а вот искажения в таком трансе поднимутся в десятки раз. Об это писал в своё время И.Гапонов в АП, но те его и слушать не пожелали им надо было избавиться от своего железа на ПЛ.

Наоборот, искажения снижаются, в разы! Ток в лампе колеблется около средней точки, без перехода через 0. Именно около 0 самые большие искажения, см. кривую намагничивания.


Сообщение отредактировал YAV - Суббота, 12.10.2013, 04:32
giv94Дата: Суббота, 12.10.2013, 04:33 | Сообщение # 392
Группа: Проверенные
Сообщений: 652
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
Борис !! Какие зазоры? У мени тор!!! Сопротивление полуобмоток по первичке 68 ом и индуктивность по 16 Гн. Напряжение питания до 370 В. Предложьте конкретную схему ФИРН с режимами (проставкой напряжений в точках) для лампы 6Н6П или 6Э5П в триоде, тоды иёйййй.
YAV - насчет флуктуационной болтанки (шумов) у ламп согласен с тобой и включение тора между анодами дифкаскада, который очень не любит подмагничивание, усилит и модифицирует это не лучшим образом.


самопальщик

Сообщение отредактировал giv94 - Суббота, 12.10.2013, 04:45
YAVДата: Суббота, 12.10.2013, 05:14 | Сообщение # 393
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Архангельск
Цитата giv94 ()
YAV - насчет флуктуационной болтанки (шумов) у ламп согласен с тобой и включение тора между анодами дифкаскада, который очень не любит подмагничивание, усилит и модифицирует это не лучшим образом.

Флуктуация здесь не при чем, речь идет о кривой гистерезиса.
giv94Дата: Суббота, 12.10.2013, 05:39 | Сообщение # 394
Группа: Проверенные
Сообщений: 652
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
YAV - тогда можно поконкретней - от чего зависит, меры борьбы, примеры. На моем торе и сигнал в 1мВ можно увидеть, а по нему всречно в железе поля от торов в 16 мА при сечении 1.3 см^ наводятся, взгляните на эпюры в #377.

самопальщик
YAVДата: Суббота, 12.10.2013, 06:04 | Сообщение # 395
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Архангельск
Цитата giv94 ()
YAV - тогда можно поконкретней - от чего зависит, меры борьбы, примеры. На моем торе и сигнал в 1мВ можно увидеть, а по нему всречно в железе поля от торов в 16 мА при сечении 1.3 см^ наводятся, взгляните на эпюры в #377.

См. статью Т. Ходсона " Выходной тр-р для однотактника".
http://www.classicaudio.ru/articles/vara_v2.pdf
VKДата: Суббота, 12.10.2013, 06:06 | Сообщение # 396
Группа: Модераторы
Сообщений: 4795
Статус: Offline
Страна: Германия
Я не спец по трансам что бы сказать что и почему, но то что в идеальных условиях оба транса как на торе, так и с зазором отличаются именно искажениями и довольно весомо. И об этом писал именно И.Гапонов, что эта разница выливается в десятки раз.
AlexandrДата: Суббота, 12.10.2013, 06:09 | Сообщение # 397
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата Bobby_II ()

У СРПП - своя область применения

СРПП хорошо прокачивает емкостную нагрузку, так ведь?
Цитата giv94 ()
значит опять кондер вводить...

Да. А чем кондеры в таком включении плохи?


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Суббота, 12.10.2013, 09:01
giv94Дата: Суббота, 12.10.2013, 07:01 | Сообщение # 398
Группа: Проверенные
Сообщений: 652
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
YAV- спасибо за ссылочку, есть места для размышлений, но в ней не затрагиваются свойства новых материалов, она описывает состояние существующее этак лет 10-20 назад.
Alexandr - емкость нужна будет неполярная 20-100 мкФ для дифкаскада. Но в этом включении мы возвращаемся и к ещё одним баранам, то бишь неиндентичностью параметров уже вторичных полуобмоток и это тоже не подарок. В моей схеме мы от неё ушли и уперлись в неидентичность плеч по ВЧ дифкаскада при равных условиях работы полуобмоток тора. Вот на следующей неделе попробую свой тор, собрав СРПП на 6Н6П, тут и электролиты прокатят.


самопальщик
VKДата: Суббота, 12.10.2013, 09:07 | Сообщение # 399
Группа: Модераторы
Сообщений: 4795
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата giv94 ()
В моей схеме мы от неё ушли и уперлись в неидентичность плеч по ВЧ дифкаскада при равных условиях работы полуобмоток тора. ....


Тут может сказаться способность диффкаскада "крутить фазу". Числится за ним такое, при разных токах потребления он по разному отражает фазные составляющие, так что пробуйте менять токи покоя возможно и .... . У меня допустим каскад потребовал свои нейтральные 11mА, но это только с теми величинами питающих напряжений, как будет у вас найти можно только практически.
RobinsonДата: Суббота, 12.10.2013, 09:07 | Сообщение # 400
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
Страна: Украина
Офигеть....
Осталось приделать крылья, унитаз, горшок для цветов на голову и штопор в зад.

А чем вас не устаривает классический ламповый трансформаторный однотакт из трёх деталей, который на три головы проще этого бреда, на два порядка круче по всем параметрам и тысячекратно лучше работает? Какие вы нашли в нём недостатки (кроме выдуманных больной головой), которые вас не устраивают?
Или здесь цель - бесконечные больные поллюции, не имеющие абсолютно ничего общего с реальной электроникой, и бесконечные мазохистские самоистязания?
Лепить любые детали в любом количестве в любые места в поисках счастья? А НА ФИГА?
Схема оригинального цирклотрона из нескольких деталей (в соседней ветке) уже получила массу положительных отзывов от массы авторитеных аудиофилов и уже выпускается двумя известыми брендами с незначительными изменениями номиналов (но не схемотехники).
Просто хочется понять - какова цель этих бессмысленных, бестолковых и бесконечных экспериментов?


Сообщение отредактировал Robinson - Суббота, 12.10.2013, 09:15
VKДата: Суббота, 12.10.2013, 09:32 | Сообщение # 401
Группа: Модераторы
Сообщений: 4795
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Robinson ()
А НА ФИГА?


В том то и дело. Практически у всех одна и таже аппаратура с низким разрешением в уровнях сигнала как правило не достигая даже 40dB, "классический вариант" цирлотрона будет отличаться только на 10-20dB в лучшую сторону, что тоже мало. Тут уже получен уровень около 70dB в ДДА где ограничения возникли из-за сердечника, но сам по себе результат не плохой. Улучшить показатель можно применив только новые материалы и др. схемотехнику, но ни как не на железе да ещё с зазором.
Есть ли в этом смысл? Ещё и какой оказывается, т.к. многие записи имеют то самое разрешение в малом сигнале и это отлично слышно в звуке, слышно даже тот шум стального сердечника если у вас есть к тому соответствующие ВЧ головки. При этом не забывайте что подобный подход даёт результат с полной реализацией всего комплекса аппаратуры, начиная с источника звука, усилителя и колонок, и везде свои возможности элементов этих подразделений, которые уже практически изучаются и есть свои результаты, которые зачастую идут в разрез с аудио-медио рекламе в общепринятом понятии, преследуя только одно - звук как эталон.
Так что, тут доло именно развития, а не повтора уже достигнутого. Я лично уверен что Германа не остановить, разницу он уже прочувствовал оценив звук, так что будем двигаться дальше. beer
RobinsonДата: Суббота, 12.10.2013, 09:53 | Сообщение # 402
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
Страна: Украина
Валентин, легко получается 80-90дБ без никаких специальных мер. И с отличным разрешением. И не только у меня - практически у всех, кто ПРАВИЛЬНО собрал.
Тем не менее, прогресс налицо: уже и токи покоя - не 100-150ма (как раньше), а 1-1,5 А, уже и радиаторы во воремя работы чуть остывают. Трансформаторы раньше напрочь отрицались - как неправильный путь, только конденсаторы - теперь уже и по трансформаторам сдвиги есть. И по многим другим позициям та же картина. Приятно видеть. И всё остальное точно так же "устаканится", только быстрее бы.

Уверен, что Герман услышал отличия именно в звуке выходного каскада. Драйвер же зачем так бесчеловечно мучить? Плюс притягивать туда (как бы не выражаться...)
теорию Сказочного Катодинистого ФИРН, то есть в духе - СКФИРН***Х. Уже вся сеть ломится от мути бобикофирнов.


Сообщение отредактировал Robinson - Суббота, 12.10.2013, 09:54
YAVДата: Суббота, 12.10.2013, 10:00 | Сообщение # 403
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Архангельск
Цитата giv94 ()
YAV- спасибо за ссылочку, есть места для размышлений, но в ней не затрагиваются свойства новых материалов, она описывает состояние существующее этак лет 10-20 назад.

Это материалы, которые мы применяем сегодня, лампам 100 лет! я сейчас слушаю УНЧ на лампах, которые были изготовлены во времена Гитлера.
А какие новые материалы вы имели в виду?
Цитата Robinson ()
А чем вас не устаривает классический ламповый трансформаторный однотакт из трёх деталей, который на три головы проще этого бреда, на два порядка круче по всем параметрам и тысячекратно лучше работает? Какие вы нашли в нём недостатки (кроме выдуманных больной головой), которые вас не устраивают?
Или здесь цель - бесконечные больные поллюции, не имеющие абсолютно ничего общего с реальной электроникой, и бесконечные мазохистские самоистязания?

Подписываюсь под каждым словом! clap
Есть одна причина: - возможность поговорить, помусолить, блеснуть эрудицией (100% выпендреж), причем, как правило все разговорами и заканчивается, ну и главная, те кто их применяет, НЕ СЛЫШАТ что хорошо, что плохо.


Сообщение отредактировал YAV - Суббота, 12.10.2013, 10:01
giv94Дата: Суббота, 12.10.2013, 10:41 | Сообщение # 404
Группа: Проверенные
Сообщений: 652
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
Пока Вы тут болтали, я скидал СРПП и попробовал свой бифилярный тор с ним. Получился полный пипец и налицо вращение фазы и разница амплитуд. Так на 20 кГц на одном затворе амплитуда упала в 2 раза , во втором в 1.5 раза возросла, на 30 кГц картима меняется наоборт. Фаза ещё так крутит. А вид сигнала на СЧ и ВЧ на нагрузке 5.1 ом вообще :'( :'( .
Прилагаю архивчик со скринами и схемой. Можно заключить, что в бифиляре парафазный транс в таком включении не получить.
YAV новые - наноперм, последние виду аморфного железа.
Вы тут всё ламповые - ламповые - это гуд, но во что это выльется, если Вы захотите получить хотя бы 200 ВТ. Я то делал такие усилки и знаю в рэковую стойку это выливается.
Прикрепления: _66_.rar(692Kb)


самопальщик

Сообщение отредактировал giv94 - Суббота, 12.10.2013, 11:21
RobinsonДата: Суббота, 12.10.2013, 10:52 | Сообщение # 405
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
Страна: Украина
Цитата giv94 ()
Получился полный пипец и налицо вращение фазы и разница амплитуд.


О чём и речь. Достижения уровня "полный пипец" доступны даже детям, абсолютно без паяльника, схем и СРПП.
А теперь попробуйте воспроизвести любую нормальную схему. Уверен - "пипеца" там не будет, при грамотном воспроизведении.

Цитата giv94 ()
Вы тут всё ламповые - ламповые - это гуд, но во что это выльется,

Речь идёт исключительно о нормальном ламповом драйвере, который по сложности - проще, "чем два пальца..."
Зачем же себя до "пипеца" доводить столь ненавистными лампами?
И мощность выхода - не ламповая, и любая - "накачкой мускулов" хоть до киловатт.

P.S. А на картинках - полный мрак. Точно - время и нервы свои совершенно не бережёте.


Сообщение отредактировал Robinson - Суббота, 12.10.2013, 10:59
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Circlotron он-же Цирклотрон (Общий принцип работы. Вопросы и ответы.)
Страница 27 из 45«1225262728294445»
Поиск: