Усилитель без драйвера. - Страница 21 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 21 из 27«1219202122232627»
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Усилитель без драйвера. (приходишь к неожиданным мыслям после проб и ошибок....)
Усилитель без драйвера.
VKДата: Вторник, 16.04.2013, 18:10 | Сообщение # 301
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата (Bobby_II)
А что 1010 без "бустера" в виде 1056 в петле общей ООС не работает?


.. а там бустера и нет, имеется в виду 1056. В схеме задействована только одна LT1010. Эту схему я показал как выполнил подключение и не более, именно одной 1010.
hsiДата: Пятница, 26.04.2013, 07:33 | Сообщение # 302
Группа: Удаленные





Цитата (VK)
Эту схему я показал как выполнил подключение и не более, именно одной 1010.


Я так до сих пор и не понял, как ты её включил :(

Цитата (VK)
.. а там бустера и нет, имеется в виду 1056.


Бустер - именно LT1010, что ж так плохо то со схемотехникой :)
Не надо ничего придумывать, скопируй один в один, будет качать всё и вся, лучше ты не сделаешь, Валентин, тем более с "подсказками" Bobby II :'(

Добавлено (26.04.2013, 07:33)
---------------------------------------------

Цитата (VK)
Смотрел я сразу осциллорафом выход после этих IC и возбуда не обнаружил.


А каким осциллографом смотрел, в смысле полосы? Скоростные IC могут генерить до потолка (20MHz) видны такие заморочки только с полосой 100MHz, обычным 20MHz их практически не видно, паразитная ВЧ - генерация на слух определяется как "нервное" звучание в верхних регистрах.


Сообщение отредактировал hsi - Вторник, 16.04.2013, 19:16
VKДата: Пятница, 26.04.2013, 14:46 | Сообщение # 303
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Я совсем др. анализ провернул. Оказывается эта IC LT1010 на своём входе ну очень "любит" с минусового БП токовое зеркало. Везде где бы её не применяли этот элемент стоит.





Меня это заинтересовало и в одном из английских форумах наткнулся на такую схему для наушников в СД плеере из этой IC.



Я проиграл ситуацию на симулирующей проге и вот довольно интересный результат:



hsi, я трижды буду идиот если не воспользуюсь твоими советами и не обращу внимание на возбуд от БП. Так просто его обнаружить мне не удастся, у меня осциллограф довольно древний и всего до 1МГц.

Добавлено:
Я всё же не прав, даже с осциллографом в 1МГц возбуд видно будет, его только не разложишь. Но уже позно, стряпаю новую платку, а старую уже разобрал.
Прикрепления: 9335908.jpg(40Kb) · 4169593.jpg(49Kb) · 1227240.jpg(6Kb) · 9569714.jpg(205Kb)
VKДата: Суббота, 01.06.2013, 08:37 | Сообщение # 304
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Ну что. прошло время я установил серию IC типа LT.... в своём плеере. Для этого понадобилось полностью перемотать сетевой трансформатор на более мощном сердечнике и там уже организовывать добавочные катушки для запитки всех цепей где проходит звук что в принципе тоже не мало оказалось. Замена была произведена с указанными работами и плеер получил тор мощностью 60W вместо 22W своего родного от фирмы. Проделанная акция полностью удалась в плеере ничего не нарушено, а новое себя ярко оправдало, звучат эти токовые IC просто замечательно.
Между делом пришла в голову идея просчитать по условиям сопротивлений линейную частоту работы усилителя, т.е определить какой должна обладать катушка индуктивностью что была линейность до 20кГц. Ну по замерам стало ясно что линейность заканчивается где то на 2кГц. Просчитал какое будет там сопротивление в данной катушке с индуктивностью что была (20Н). И эти полученные данные сопротивления подставил в формулу для условий частоты на 20кГц, получилось что индуктивность должна быть 2Н для катушки. Оказалось что разница ровно в десять раз как и у частот в отношении, только потом догадался что это соотношение можно было применении и для индуктивности, т.к. формула имеет линейную зависимость и пропорциональность сохранится, получается что можно было бы и не считать так нудно если внимательно проанализировать формулу, забывается со временем и такое facepalm . Ну ладно, зная индуктивность просчитал сопротивление и получил 251 Ом, отлично IC выхода под наушники в плеере типа LT1010 способна работать на 22 Ома, тут я имею десятикратный запас и даже немного больше, и всё должно согласовано сработать.
Вчера за один день отработал технологию и намотал такой нано-тор для макета. Индуктивность получилась немного больше 2,45Н, транс выполнен по новой технологии. Сегодня с утра сразу поставил тор в макет с парой SK1058 в цирклотроне. У этих транзисторов получился Ку=7,5 немного меньше чем у BUZ900P (Ку=11), но мощности хватает для анализа звука и выходное составило 15V на нагрузке 6 Ом. Вообще я планирую ставить BUZ900P и амплитуда выхода там будет за 20V.
Ну что вся возня полностью себя оправдала, не получилось без драйвера, он оказался в любом варианте нужен и я нахожу что в роли драйвера буфер идеальная вещь. Трудно сказать что именно выигрывает, слышно что это сделал звук - он выиграл и причём крупно. Оказывается ставить драйвер без функции усиления очень выгодные условия для трансформатора такой как нано перлм, ему не нужна большая амплитуда, ему нужна в первую очередь согласованность в каскадах, а с малой амплитудой такой транс справляется без затрат и линиально. Получился с линейным драйвером линейный усилитель со всеми что доступны техническими параметрами. Особенность звучания в сравнении с усилителем на ламповом драйвере, новый усь переигрывает гибрид по своей чистоте звучания и динамики как не странно. Из режима в 1W выделяемой громкости умудряется сделать "прыжок" до максимума - отлично.
VKДата: Воскресенье, 09.06.2013, 07:58 | Сообщение # 305
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Эта тема себя исчерпала и более сказать тут нечего, схема нового усилителя на драйвере LT1010 будет размещена тут:

http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-282-17#17648

Переход в др. тему по тематике будет больше соответствовать организации тем. beer
VKДата: Вторник, 15.03.2016, 19:00 | Сообщение # 306
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата VK ()
Эта тема себя исчерпала и более сказать ту

По истечению времени оказалось что не так - тема себя не исчерпала. А касается это того что нас познакомили с новыми транзисторами (С3МО120090D), даташник на них в низу. И обнаружилась довольно простая схема на эти транзисторы от автора N.Pass



Удалось приобрести эти транзисторы, так что пробуем. Начинаем по классической схема цирклотрона по автору, т.е. истокового повторителя. Схема открылась на более большом открывающем напряжении, более 5V, и можно вроде установить любой ток, но замечаешь что он не стабилен. Происходит быстрый нагрев транзисторами радиатора, по величине он достаточен, и приходит чувство что без специальной методы термостабилизацию не обуздаешь. Так в пределах тока покоя от 1-1,5А без термостабилизации выглядит всё не надёжно. И вторым удивлением стало когда дал сигнал на макет, тот стал добавлять ток к току покоя, т.е. он с этими транзисторами не желает работать в кл.А.
И так в макете участвуют два транзистора в цирклотроне плюс нано=тор на входе. А намотан он по прикидычным расчетам порядка 8Н на катушку в соотношении 1:1+1. То что я описал показывает что имеем что специфическое и непонятное для нас и вполне возможно этот транзистор в кл.А работать не рассчитан. И что ещё, если макет истоковый повторитель то усиления не должно быть, а поучилось при входной амплитуде 2V на торе на выходе было зафиксировано 3V. Подобное самому не верится и требует проверки, но после двух попыток другого я сегодня не увидел, пока .... .
Когда включил генератор на меандр сразу стало понятно - имеем дело с чем то необычном. Пока не один усилитель не отрабатывал так все завитульки и завихрушки в меандре при переходе на др. плоскости, как правило всё подобное художество от нано-тора любым усилителем замыливалось, а тут всё отрабатывается на ура! Но и это не всё когда глянул АЧХ меня это настолько удивило как отрабатывается все данные нано-тора, а у того резонанс от 100кГц и усилитель равномерно пришёл к этому пункту. Да, индуктивность на линейного входа мала всего 8Н, а надо 20Н, но с таким запасом в АЧХ мы сможем получить равномерность при 20Н до частоты 20кГц это точно. Получается что схема нано-тор и два транзистора заработала. Осталось только перевести цирклотрон в режим с Ку, что не так сложно, найти оптимальный тепловой режим и намотать новый нано-тор.



Прикрепления: Cree_C3M0120090.pdf(892Kb) · 4941240.jpg(183Kb) · 2129892.jpg(143Kb) · 0618606.jpg(152Kb)
Bobby_IIДата: Вторник, 15.03.2016, 19:56 | Сообщение # 307
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата VK ()
при входной амплитуде 2V на торе на выходе было зафиксировано 3V.

Это потому что
Цитата VK ()
в соотношении 1:1+1

Т.е. транс умножает на 2. Т.е. на выходе должны были получить 4В при 2В входа. Минус потери.
Цитата VK ()
Пока не один усилитель не отрабатывал так все завитульки и завихрушки в меандре при переходе на др. плоскости, как правило всё подобное художество от нано-тора любым усилителем замыливалось, а тут всё отрабатывается на ура!

Емкости транзисторов не хватает чтобы "замылить". Надо демпфировать снабберами (емкость+резистор), аднака.
Цитата VK ()
Осталось только перевести цирклотрон в режим с Ку, что не так сложно,

Хи-хи-хи. Валентин, не забудьте про резисторы под Истоками, иначе получите саморазогрев и ПЫХххх.

В ИП есть режим, где радиатор больше определенного не разогревается?

Добавлено (15.03.2016, 19:56)
---------------------------------------------
На сколько ток покоя растет с разогревом? Н-р, "холодный" - столько-то, горячий - столько-то.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
VKДата: Четверг, 17.03.2016, 15:38 | Сообщение # 308
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Bobby_II ()

Хи-хи-хи. Валентин, не забудьте про резисторы под Истоками, иначе получите саморазогрев и ПЫХххх.

Борис, ты забываешь что такое применительно только обычным усителям, а цирлотроне этим уже не по балуешься и это сопротивление ниже 39 Ом не опустишь.
Ну вчера было застолье, а сегодня надо работать. Переложил схему N.Pass(а) на цирклотрон и ... был приятно удивлён она имеет Ку примерно такой как моя схема с отдельными отпирающими источниками для каждого транзистора. И так в истоках поставил по 47 Ом и токе Ixx=0,6А Ку=7,5 примерно, т.к. при входных 2V я получил выход в 15V и АЧХ было до 100кГц, дальше резонанс тора. Единственное что при максимальном сигнале ток вырос с 0,6А до 1,2А что означает что кл.А эти транзисторы не желают знать, но вполне стабильно работают выделяя активно тепло. Да, не цепляйся за радиатор, он у меня достаточный и очень массивный, но транзисторы его загружают налегке почему-то.
Осталось намотать новый тор на индуктивность 20Н и посмотреть АЧХ, если равномерность будет до 20кГц я считаю что усилитель будет безупречный. Да, резко повысилось требование к качеству ИП для опорного напряжения, если оно не соответствует то все грехи его увидете на выходе усилителя - это говорит о способность усилителя к очень высокому разрешению и даже большему чем усилитель с драйвером.
Схему выложу по окончанию работ.

Добавлено:
... чего то не понимаю с этим тором. Я впервые взял средний размер сердечника и на нём намотал тор с идуктивностью в 8Н до индуктивности 20Н по виткам не много, но в общем сопротивлении достаточное. И всё же на частоте 20Гц я потерял всего 1V от общей амплитуды сигнала в 15V, а это говорит о жутко малый потерях и по опыту долно потерь быть больше, ну раз в пять примерно (5V). drunk
giv94Дата: Четверг, 17.03.2016, 19:48 | Сообщение # 309
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
Валентин, вообще-то эта схема с ООС, задаваемой делителем R3, R4, и Кус получаем с этими номиналами около 5,5.

самопальщик
VKДата: Четверг, 17.03.2016, 20:12 | Сообщение # 310
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Подожди Герман, я совсем др. использую без этой ООС. Немного терпения, я занят тором, а там и схему выложу.
VKДата: Пятница, 18.03.2016, 18:26 | Сообщение # 311
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Перемотал трансформатор и ... АЧХ всё Окэй, резонанс тора переместился на 50кГц и не влияет до 40кГц на АЧХ, зато НЧ от 10Гц, что я считаю лишним. Вот схема на новых транзисторах C3MO120090D:



Тут использовалась идея N.Pass(a) с эл. конденсаторами на истоке, транзисторам надо открывающий ИП до 4V я нарисовал 4,5V для регулировки если придётся. Сам источник желательно иметь качественный без пульсаций и "болтанки".
Теперь на амплитудах в ...mV на выходе усилителя я увидел вот такое:



Начал разбираться, оказывается при входном сигнале в 0,5mV начинает такое творится. Подключил осциллограф в входу и даже при выключенном усилителе я увидел как индуктивность первички тора влияет на сигнал:



Вывод только один - усилитель может работать без предварительных каскадов, но что бы исключить влияние индуктивности на входной сигнал малой амплитуды желательно иметь защиту в виде входного каскада. Такой каскад стоит на схеме N.Pass(а), там всего два транзистора, но они дорогие, его можно использовать, но желательно понизить питание этого каскада до +/-13,5V. Вот и получается что простой качественный усилитель можно построить, но хотя бы каскад истокового повторителя в роли драйвера иметь надо. Всё!

Добавлено:
Только сечас заметил, схама не дорисована (это эл.конденсатор у нижнего транзистора) там у обоих транзисторах одно и тоже надо довести цепь эл. конденсатора так как сделано на верхнем транзисторе.
Прикрепления: 1145901.jpg(432Kb) · 8494866.jpg(164Kb) · 1155651.jpg(148Kb)
giv94Дата: Пятница, 18.03.2016, 19:44 | Сообщение # 312
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
Валентин, мне этот режим с максимальным усилением уже разонравился. В нем вся нелинейность выходных транзисторов выливается в нагрузку. В моем усилке Freeday я могу переключать выхлоп в три режима и классика по звучанию победила.

самопальщик
Bobby_IIДата: Пятница, 18.03.2016, 19:48 | Сообщение # 313
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Для "классики" (повторителя) надо сигнал усиливать. А это или тор с увеличением или усиливать до тора и тор уже другой.

я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
VKДата: Суббота, 19.03.2016, 06:05 | Сообщение # 314
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Есть догадки почему на входе такое происходит, но с каскадом от автора Пасса всё должно уйти, а этих транзисторов нет надо заказывать и это опять свыше 50 Евро, жена скоро из дома выгонит... .
Герман, я не даром стремлюсь к этому усилителю зная заранее чем меньше в усилении работает активного из элементов тем будет звук красивей. Да, транзисторы выходные тоже влияют и довольно сильно. Допустим в "домашнем" усилителе всякое влияние сведено на нет и по звуку он переиграет всё и вся, но как видим это не предел в данной модели качество достигнуто на голову лучше - тут видно все тонкости что навёл даже нано-тор (его меандр), а подобное ну никто не умеет и от звука я жду ещё прибавки в качестве. Что касается нелинейности транзисторов на выходе, я не знаю что сказать ... , мне доподлинно известно имея такое в своих усилителях я бы не смог получить малые амплитуды в несколько ...mV, а в последней я фиксирую в десятые доли ...mV и мне мешают входные наводки (если это только они...). Знаю как звучит всё, т.к. прошёл по всему что только можно ИПов (истоковый повторитель) хорош, но он в динамике зажат и проигрывает в этом параметре ИТУНу почти в два раза и в малом сигнале с ним хуже. Что и говорить - качество звука имеет свой параметр, это малые амплитуды. Моя ориентация в работе только на них и пока не подводила.

Добавлено:
Сегодня по плану повозиться со входом, и звуковой тест.
VKДата: Суббота, 19.03.2016, 16:01 | Сообщение # 315
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Поставил регулятор громкости и влияние катушки на сигнал стал меньше, стало быть можно и послушать. Подключил, так с режимом я оказался не прав больше тока покоя 0,6А на этих реализованных элементах не получишь. При этом токе усилитель заработал в режиме кл.А, чуть больше добавляешь ток и усилитель переходит в лавинный режим перегрева и летят предохранители. Радиатор весом 1кГ, но его массы при БП в 31,5V происходит перегрев, тем более что транзисторы действительно выделяют быстро тепло. Одним словом есть резерв создать нормальный тепловой режим:
- уменьшить напряжение четырёх БП до 25V;
- увеличить величину радиатора, допустим такими как были в корпусах усилителей 19".





Что касается звука, учитывая что БП однополупериодные и в режиме молчания при этих транзисторах слышно небольшой фон разницу в звуке слышно сразу - очень быстрые высокие без россыпи в звуке, НЧ вроде есть и они отыгрывают, но входной каскад перед тором всё же надо. Звучные и хорошие СЧ, видно добавка на ВЧ сказывается. Прослушал в течении 2 часов всё что имелось, по опыту знаю что с таким БП на транзисторах 1058 динамика не очень большая, тут с новыми транзисторами таких тормозов нет и динамика отличная. Но БП надо всё же доработать ЭФми, уйдёт тот малый фон и динамика ещё поднимется.
Что в планах. Заказать недостающие элементы, согласовать тор с предварительным каскадом, сделать образцовое питание усилителю и можно его думать куда поместить.
Прикрепления: 6614298.jpg(149Kb) · 4330984.jpg(140Kb)
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Усилитель без драйвера. (приходишь к неожиданным мыслям после проб и ошибок....)
Страница 21 из 27«1219202122232627»
Поиск: