Усилитель без драйвера. - Страница 16 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 16 из 27«1214151617182627»
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Усилитель без драйвера. (приходишь к неожиданным мыслям после проб и ошибок....)
Усилитель без драйвера.
bisesikДата: Понедельник, 14.01.2013, 10:48 | Сообщение # 226
Группа: Проверенные
Сообщений: 1663
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Или нелинейный трансформатор:


Расширенные настройки:


Прикрепления: 0027697.jpg(74Kb) · 4162741.jpg(97Kb) · 5888211.jpg(113Kb) · 7558999.jpg(136Kb)
Bobby_IIДата: Понедельник, 14.01.2013, 11:14 | Сообщение # 227
Группа: Проверенные
Сообщений: 5601
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Даже не знаю, что сказать-то ... .
Индуктивность тр-ра мало влияет на ВЧ, а вот емкостной характер сопр-я затворов в мосфетах - влияет.
И завал именно из-за него - большое выходное источника и емкостной х-р мосфетов.
ОС вводим - эфф. емкость уменьшается ...
Валентин, не искажайте законы физики. Индуктивность влияет на НЧ, когда сопр-е становится ощутимо маленьким и ток начинает течь "мимо" трансформации, т.е. уходит не во вторичку, а в намагничивание сердечника.
Так что если будет спад на НЧ - это индуктивность маловата. А вот спад на ВЧ - это приведенная емкость великовата.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
VKДата: Понедельник, 14.01.2013, 12:19 | Сообщение # 228
Группа: Модераторы
Сообщений: 4794
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата (Bobby_II)
Валентин, не искажайте законы физики.


.... ну батенька, это же не я выдумал эту формулу, а по ней частота ой как изменяет индуктивность и это единственный показатель что растёт с частотой. ;)
hsiДата: Понедельник, 14.01.2013, 12:46 | Сообщение # 229
Группа: Удаленные





Цитата (Bobby_II)
Индуктивность тр-ра мало влияет на ВЧ, а вот емкостной характер сопр-я затворов в мосфетах - влияет.


Цитата:

Проходная емкость Сса пентодов очень мала ( - - 0 02 - 0 03 пф и практически не влияет на величину входной емкости. [3]

Емкость Сса пентода имеет порядок сотых долей пикофарады и поэтому практически, даже при большом коэффициенте усиления каскада, не влияет на величину входной емкости лампы. Аналогичная емкость затвор - сток полевого транзистора имеет существенно большую величину, определяемую единицами пикофарад, в связи с чем входная динамическая емкость полевого транзистора значительна и тем больше, чем больше коэффициент усиления каскада. Из этого следует, что обычный некорректированный каскад с общим истоком при / С0 1 оказывает своей входной емкостью большое влияние на параметры предшествующего каскада и сам испытывает аналогичное влияние со стороны такого же следующего каскада. [4]

Источник:

http://www.ngpedia.ru/id357067p2.html


Сообщение отредактировал hsi - Понедельник, 14.01.2013, 12:46
VKДата: Понедельник, 14.01.2013, 16:29 | Сообщение # 230
Группа: Модераторы
Сообщений: 4794
Статус: Offline
Страна: Германия
Ну хорошо, ёмкость... , а как ей опарировать?

Хс = 1/2П х F x C

Вроде всё знакомо и в тоже время не понятно как она будет влиять на амплитуду сигнала с измением в частоте? Если у индуктивности рост в четере раза больше и мы знаем что такое измение прямо повлияет на соотношение при передаче полезного сигнала, т.е. будут потери. То что сделает ёмкость мосфета, или каков там механизм?
VKДата: Понедельник, 14.01.2013, 17:16 | Сообщение # 231
Группа: Модераторы
Сообщений: 4794
Статус: Offline
Страна: Германия
Теперь меня интересовал вопрос почему не сразу обнаружилась потеря плавного падения амплитуд по частоте (АЧХ) ? У меня есть CD (DUAL - Test CD) с частотами на дорожках (-10dB уровнем). Оказалось на СД плеере амплитуда тоже падает, но не в разы как на приборах, до 3,15кГц линейность и лёгкое падение с 6,3кГц. На 13 кГц падение достигает 1,4 раза и на 20кГц в 1,6 раза. и происходит это в линейном падении амплитуды, т.е. не сразу в "глаза бросится". НЧ сигнал на фоне такого падения просто хорош и есть подозрения что за счёт его и приходит эта подкупающая объёмность в звуке. Одним словом есть пища для размышлений как обуздать явление. Да, пока я выкачал с этой конструкции 5W мощности, но она зависима от тока покоя, который я не могу резко поднять т.к. радиатор мал.
Bobby_IIДата: Понедельник, 14.01.2013, 17:44 | Сообщение # 232
Группа: Проверенные
Сообщений: 5601
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата (VK)
не понятно как она (емкость) будет влиять на амплитуду сигнала с измением в частоте?

В первом приближении образуется Р-Ц фильтр. Р - выходное сопр. источника, Ц - приведенная к первичке. емкость.
Цитата (hsi)
емкость затвор - сток полевого транзистора имеет существенно большую величину, определяемую единицами пикофарад,

Там всё сильно хуже

Цитата (VK)
меня интересовал вопрос почему не сразу обнаружилась потеря плавного падения амплитуд по частоте (АЧХ) ?

Наверное потому что вых. сопротивление генератора бОльше оного СД-плеера.

Добавлено (14.01.2013, 17:44)
---------------------------------------------
Валентин, введение 50% ООС как раз должно отодвинуть граничную частоту за 20кгц.

Прикрепления: 9537591.jpg(94Kb)


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
VKДата: Понедельник, 14.01.2013, 19:43 | Сообщение # 233
Группа: Модераторы
Сообщений: 4794
Статус: Offline
Страна: Германия
Быстрей всего не ООС надо, а прямая компенсация потерь с помощью транса. У нано-тора резонанс где то 60кГц, а начало берёт уже от 20кГц. Т.е. тор уже может попасть в эту зону резонанса и она довольно медленно может поднять амплитуду как корректирующие цепь. Там не так и много надо домотать и уже в зоне действия резонанса. Кстати этот резонанс в пике уже не существует - усилитель его поглотил. Но эта начальная зона может существовать и её можно использовать. Одно отталкивает - эта работа методом попадания и довольно долгая, фиаско тоже не исключено.
Bobby_IIДата: Понедельник, 14.01.2013, 20:11 | Сообщение # 234
Группа: Проверенные
Сообщений: 5601
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Эх, Валентин, упрямый вы человек :-).
Поднимите чутка входное(уменьшите эфф. емкость) и всё станет хорошо.
ОИ 0% ОС, большое усиление по напр., высокое вых. сопр., высокая вх. емкость, достаточно транса 1:1+1
ИП 100% ОС, усиление по напр. меньше 1, почти 0 вых сопр., входная емкость =1/10 от ОИ. Зато нужен сильно повышающий транс (1:10+10)
Ведь просится-же что-то среднее!!! Такой замечательный повод попробовать новый ВК!!!

Добавлено (14.01.2013, 20:11)
---------------------------------------------
эта схема, только вместо переменника - делитель.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
AlexandrДата: Вторник, 15.01.2013, 07:02 | Сообщение # 235
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Возможно причина тут обсуждалась?
http://audioportal.su/showthr....лотрон)
Цитаты от Grant:
...если пересчитать ёмкость 2SK1058 с учётом повторителя и квадрата Ктр межкаскадника в нагрузку 4П1Л, то ни триод, ни пентод "испугать" тремя десятками пик невозможно. Без учёта других ёмкостей, ессно.
...Проблема ёмкостей больше умозрительна, надумана. На практике - всё гораздо проще и красивее. Псевдопроблема с ёмкостями выходных БП решается слишком просто - как вариант, размещение питальных обмоток на разных катушках ПЛ сердечника или на совершенно разных трансах.

-----------
Сообщение от heba :
..я имел ввиду 8пф входной емкости самой 4п1л возможно многовато для CD...ибо вешаешь входной каскад дополнительно на 12Ж1Л и все становится гораздо веселее и рассыпчатее))...что 2SK1058 прокачивается у меня сомнений нет и на БП я не грешу...
---------------------
Grant:Такая картина возможна при очень большом выходном сопротивлении источника (СД). В любом случае, это вопросы согласования нагрузки на входе, и схема и особенности гибридника ну совершенно ни при чём (как это ошибочно может показаться по постам выше).

------------------------
Теория, емкость.........

Для истокового повторителя постоянную времени входной цепи можно определить с достаточной для практических расчётов точностью следующим образом:

τвх = Rг[Сг + Сз.с + Сз.и(1 - Ки)], (25)

где Rг и Сг - параметры источника сигнала.

Из выражения (25) видно, что постоянная времени входной цепи находится в прямой зависимости от ёмкостей Сз.с и Сз.и
…входная ёмкость, как правило, довольно значительна

-----------------
Валентин, а может дугие полевички поискать, с меньшей емкостью?


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Вторник, 15.01.2013, 07:31
RobinsonДата: Вторник, 15.01.2013, 07:36 | Сообщение # 236
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
Страна: Украина
Александр, а стоит ли так далеко ходить? Всё есть в этой же теме - в сообщениях 85, 99, 112 и проч.
Видимо, далеко не все внимательно читают. А зачем вообще вникать? :) (последнее - не в Ваш адрес).

Реактивное сопротивление индуктивности уменьшается с понижением частоты, а реактивное ёмкости - снижается (падает) с увеличением частоты.
Азы. Азбука.
Можно профлеймить на форуме несколько лет без всякой пользы в результате, а можно за несколько минут прочесть пару страниц справочника.
Опять про старое - про справочники...


Сообщение отредактировал Robinson - Вторник, 15.01.2013, 08:15
AlexandrДата: Вторник, 15.01.2013, 14:12 | Сообщение # 237
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата (Robinson)
Александр, а стоит ли так далеко ходить?

Да. Действительно, после моих поисков причины в попытке помочь Валентину я действительно далеко ушел, не вспомнив (обидно) напечатанное здесь... извините Robinson.
Пользуясь случаем хочу поздравить вас с прошедшими праздниками и уведомить, что процесс по межкаскаднику на ТС-160-2 (ваша рекомендация) для усилителя по схеме Гранта идет, но медленно, "в связи с обстоятельствами" как на работе так и дома... без отступления от технологии, я же по образованию технолог. :(

Добавлено (15.01.2013, 14:12)
---------------------------------------------
Цитата (Robinson)
можно за несколько минут прочесть пару страниц справочника. Опять про старое - про справочники...
clap


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Вторник, 15.01.2013, 14:28
RobinsonДата: Вторник, 15.01.2013, 15:12 | Сообщение # 238
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
Страна: Украина
off: Спасибо! Вас и всех форумчан с прошедшими и наступившим Старым НГ!

Сообщение отредактировал Robinson - Вторник, 15.01.2013, 15:27
VKДата: Вторник, 15.01.2013, 18:19 | Сообщение # 239
Группа: Модераторы
Сообщений: 4794
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата (Bobby_II)
Такой замечательный повод попробовать новый ВК!!!


А это он у меня и работает, именно этот каскад. Сейчас там Ку=3 при токе в 0,5А, если увеличить ток покоя то и Ку увеличится... , я же об этом писал что не могу увеличить т.к. радиаторы малы. Это макет, а на живом усе меньше 1А я никогда не делаю.... , всё правда зависит от терпимости радиаторов. Кстати Борис, я этот ВК уже ровно 10 лет делаю.... , так что пробовать мне как раз нечего.
Bobby_IIДата: Вторник, 15.01.2013, 19:51 | Сообщение # 240
Группа: Проверенные
Сообщений: 5601
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата (Robinson)
Реактивное сопротивление индуктивности уменьшается с понижением частоты, а реактивное ёмкости - снижается (падает) с увеличением частоты. Азы. Азбука.

Это всё азбучные истины, только не надо забывать, что и индуктивность первички и приведенная емкость ВК включены параллельно НА ЗЕМЛЮ.
Соотв. индуктивность определяет падение отдачи на НЧ, а емкость - на ВЧ.
Индуктивность трансформатора НЕ ВКЛЮЧЕНА последовательно с прив. емкостью ВК и НЕ УЧАСТВУЕТ напрямую* в спаде на ВЧ.
*) Участвует, но своими вторичными хар-ми, такими как собственная емкость, омическое сопротивление, может еще индукцией рассеяния.
Или я пытаюсь доказать то, что все и так хорошо понимают?

Цитата (VK)
А это он у меня и работает, именно этот каскад.

Валентин, потому и прошу привести конкретную рабочую схему, чтобы не было "как всегда".

Добавлено (15.01.2013, 19:51)
---------------------------------------------
Валентин подал идею сделать ВК мало того что цирклотроном, так еще и каскодом.
По обдумывании кажется не такой уж смешной идеей. Я - за.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Усилитель без драйвера. (приходишь к неожиданным мыслям после проб и ошибок....)
Страница 16 из 27«1214151617182627»
Поиск: