Усилители на нано-кристаллинах. - Страница 10 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 10 из 17«12891011121617»
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Усилители на нано-кристаллинах. (Был интерес, который перерос в практику.)
Усилители на нано-кристаллинах.
LinuxGuruДата: Среда, 10.04.2013, 17:15 | Сообщение # 136
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Статус: Offline
Страна: Латвия
Цитата (Alexandr)
Цитата (LinuxGuru)

Тор надо разрезать на электро-эррозийном станке на две части, а затем склеить эпоксидкой с требуемым зазором.

Это невозможно... тор идет в защитном контейнере или с эмалированным прочным покрытием...
И зачем резать когда есть уже сердечники и ПЛ и ШЛ т.е. из двух половин ...


Разрезанные аморфные и нанокристаллические тороидальные сердечники с заданными зазорами являются абсолютно обычными продуктами, именно так и достигают точного значения магнитной проницаемости. Похожих результатов можно достичь и измением режима отжига, но это технологически более сложно, и результат менее предсказуем.

Если тор резать самому, надо заказывать без покрытия, а потом просто обмотать липкой стекловолоконной лентой.

Цитата (hsi)
Это всё равно, что микроскопом забивать гвозди


Полная ерунда. С чего Вы взяли, что если разрезать тор, значит его испортить???
Какие конкретно характеристики тороидального сердечника ухудшатся после разрезания?

Цитата (Alexandr)
..Но имхо, борьба с насыщением посредством зазора ухудшит чувствительность трансформатора на наноперме... еще раз имхо.


Чуствительность к чему конкретно? Индуктивность да, уменьшится, но она и ведь и не нужно бесконечно большая.

Цитата (Bobby_II)
Речь идет о нанокристаллине, а он насколько знаю, разрезным не делается.


См. текст выше.
VKДата: Среда, 10.04.2013, 17:24 | Сообщение # 137
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Нано-кристаллины режут всё же и есть предложения, но цена космическая на такой тор.
LinuxGuruДата: Среда, 10.04.2013, 18:27 | Сообщение # 138
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Статус: Offline
Страна: Латвия
Цитата (VK)
Нано-кристаллины режут всё же и есть предложения, но цена космическая на такой тор.


Самое смешное, резаные нано-торы для дросселей стоят копейки, для аудио требуется довольно большой сердечник, и такие надо делать под заказ. Один мой знакомый заказывал с Hitachi, но ждать пришлось полгода, и часть продукции была дефектной (на заводе что-то напутали и прислали не то).
VKДата: Среда, 10.04.2013, 18:43 | Сообщение # 139
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Так, изветен случай, а стало быть известен результат... Как использовался такой тор от Hitachi, и что удалось получить?
LinuxGuruДата: Среда, 10.04.2013, 19:19 | Сообщение # 140
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Статус: Offline
Страна: Латвия
Цитата (VK)
Так, изветен случай, а стало быть известен результат... Как использовался такой тор от Hitachi, и что удалось получить?


На них сделали выходники, нужное значение проницаемости было получено при помощи изменения параметров отжига, а не при помощи немагнитного зазора. Судя по всему, автор остался доволен своим творением. Я в сторону нано и аморфных торов пока не двигался.

Найди alexberg на diyadio.com, это была его работа, он наш соотечественник. Пока что это единственный профи из всех тех, кого я знаю, кому удалось сделать нанотор-выходник именно так, как это надо делать (напр. с низкой чуствительностью к разбалансировке токов покоя). Даже Плитрону нос в этом плане утер.
GUNFU и я делали торы на обычном железе M4. Намотать нанотор не особая проблема, но уж больно это затратно по времени и деньгам.
hsiДата: Среда, 10.04.2013, 20:38 | Сообщение # 141
Группа: Удаленные





Цитата (LinuxGuru)
Полная ерунда. С чего Вы взяли, что если разрезать тор, значит его испортить???


Полная ерунда купить тороид и начать его пилить, если есть возможность купить разрезной готовый (а она есть) и по µ можно выбрать и купить то, что нужно, беспредметный разговор.
Bobby_IIДата: Среда, 10.04.2013, 21:06 | Сообщение # 142
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Скажем так: а как будут обстоять дела у разрезного сердечника с высоким Мю и неразрезного с низким в плане петли гистерезиса и пр. потерь?
Т.е. если зазором привести сердечник с Мю 30 000 к Мю 9 000, как он будет в сравнении с неразрезным с Мю 9 000?


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
LinuxGuruДата: Среда, 10.04.2013, 21:26 | Сообщение # 143
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Статус: Offline
Страна: Латвия
Цитата (hsi)
Полная ерунда купить тороид и начать его пилить, если есть возможность купить разрезной готовый (а она есть) и по µ можно выбрать и купить то, что нужно, беспредметный разговор.


Ну и где например можно купить нанотор 120*70*60 с суммарным зазором 0.8 - 1.0 mm (2 * 0.4 ... 0.5 mm)?

Добавлено (10.04.2013, 21:26)
---------------------------------------------

Цитата (Bobby_II)
Скажем так: а как будут обстоять дела у разрезного сердечника с высоким Мю и неразрезного с низким в плане петли гистерезиса и пр. потерь?
Т.е. если зазором привести сердечник с Мю 30 000 к Мю 9 000, как он будет в сравнении с неразрезным с Мю 9 000?


Кое-какую информацию по влиянию зазора на GOSS сталь и железо-никелевые сплавы (пермаллой) можно подчерпнуть здесь.
http://www.magmet.com/engineeringPre.php

Нанокристаллические сплавы FeCoZrBCu по своим характеристикам довольно близки к 50% пермаллоям.

Зазор не увиличивает уровень потерь, если он конечно не произведен грубым механическим методом.

Что касается отжига наносплавов для получения низкого мю (1200 - 10000), то у меня нет данных, как он влияет на другие характеристики.
hsiДата: Четверг, 11.04.2013, 06:42 | Сообщение # 144
Группа: Удаленные





Цитата (LinuxGuru)
Ну и где например можно купить нанотор 120*70*60 с суммарным зазором 0.8 - 1.0 mm (2 * 0.4 ... 0.5 mm)?


Надеюсь, вы далеки от мысли, что я сейчас всё брошу и начну вам искать такой сердечник в недрах сети :)
Поищите сами, вот линки:

http://www.magnetec.de/en/
http://www.vacuumschmelze.com/index.php?id=30

На этой странице разрезной сердечник что называется "бросается в глаза":
http://www.sekels.com/en/home/
http://www.sekels.com/fileadm....rab.pdf

Хочу так же вежливо спросить:
1. Какой у вас интерес?
2. Не вы ли тот самый GUNFU в образе LinuxGuru?
(по лексике и фразеологии очень напоминаете...)


Сообщение отредактировал hsi - Четверг, 11.04.2013, 06:48
AlexandrДата: Четверг, 11.04.2013, 06:56 | Сообщение # 145
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата (LinuxGuru)
На них сделали выходники, нужное значение проницаемости было получено при помощи изменения параметров отжига, а не при помощи немагнитного зазора.

Вы же представляете какой это адский труд, не у каждого есть лаборатория... да и шанс все испортить и не получить результат приближается к 90%... Время - самое ценное что у нас осталось...
Прав Генрих, надо применять готовые, сделанные по технологиям изделия...


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Четверг, 11.04.2013, 07:08
Bobby_IIДата: Четверг, 11.04.2013, 09:08 | Сообщение # 146
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
При изготовлении разрезных трансов что получается ...

Средняя проницаемость Мюе в 0м приближении
Цитата
Мюe=1/(1/Мюi + lg/lc), (1)

где Мюi – начальная проницаемость неразрезанного сердечника, lg – общая длина зазора, lc - длина средней линии сердечника. Таким образом, изменяя длину зазора можно получить требуемую эффективную проницаемость сердечника определенного размера. Если суммарный зазор становится большим 0.1-0.2 мм эффективная проницаемость сердечников небольших размеров (с наружным диаметром до 20 мм) определяется в основном воздушным зазором. Для обеспечения относительно гомогенного распределение магнитного потока в зазоре каждый из размеров, определяющих поперечное сечение сердечника, должен быть как минимум в два раза больше длины немагнитного зазора.

http://www.noviteh.com/docs/TB-9.doc

А что будет при немагнитном зазоре неравной толщины? Участки наиболее близкие будут входить в насыщение. Насколько линеен этот процесс?
Что происходит с трансформатором в целом, когда появляется участок с насыщением (пусть маленький)?

Добавлено (11.04.2013, 09:08)
---------------------------------------------
Это тоже намек на то, что разрез д.иметь высокую точность изготовления.
В разрезных сердечниках (если уж разрез есть) скорее всего введение чувствительного зазора будет лучше чем минимальный зазор. Т.к. относительная разница в толщине зазора у широкого зазора будет меньше чем у узкого :-).


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!


Сообщение отредактировал Bobby_II - Четверг, 11.04.2013, 09:09
LinuxGuruДата: Четверг, 11.04.2013, 12:08 | Сообщение # 147
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Статус: Offline
Страна: Латвия
Цитата (Bobby_II)
А что будет при немагнитном зазоре неравной толщины? Участки наиболее близкие будут входить в насыщение. Насколько линеен этот процесс?
Что происходит с трансформатором в целом, когда появляется участок с насыщением (пусть маленький)?

Добавлено (11.04.2013, 09:08)
---------------------------------------------
Это тоже намек на то, что разрез д.иметь высокую точность изготовления.
В разрезных сердечниках (если уж разрез есть) скорее всего введение чувствительного зазора будет лучше чем минимальный зазор. Т.к. относительная разница в толщине зазора у широкого зазора будет меньше чем у узкого :-).


Где-то был описан процесс возникновения искажений при неравномерном зазоре, но я к сожалению не помню первоисточника.
Самые большие неравномерные технологические зазоры (связанные с неточностью штамповки пластин и сборки) имеют Ш-образные броневые сердечники.
Точный зазор для ленточника никакой технологической проблемы не представляет (не в домашних условиях, конечно). Торы для дросселей например распиливаются 0.5мм фрезой, затем поверхность шлифуется.

Добавлено (11.04.2013, 12:08)
---------------------------------------------

Цитата (hsi)
Надеюсь, вы далеки от мысли, что я сейчас всё брошу и начну вам искать такой сердечник в недрах сети :)
Поищите сами, вот линки:

http://www.magnetec.de/en/
http://www.vacuumschmelze.com/index.php?id=30

На этой странице разрезной сердечник что называется "бросается в глаза":
http://www.sekels.com/en/home/
http://www.sekels.com/fileadm....rab.pdf


Я далек от мысли, что смогу получить от Вас дельный совет.

Magnetec не производил штучных экземпляров (во всяком случае так было год назад), минимальный заказ на нестандартный сердечник - 25,000 Euro. У Vacuumschmelze стоимость даже стандартных сердечников большого размера зашкаливает за все разумные пределы. Например пару неплохих сердечников для 50-60W выходников можно сделать из 4-ех Vitroperm 250F W946 (для каждого трафа склеить два W946). Цена за 4 штуки - 550 Euro.
Sekels является дистрибьютором Vacuumschmelze и продает нетрудно догадаться тот же Vacuumschmelze, сердечники для дросселей не в счет.

Цитата (hsi)

Хочу так же вежливо спросить:
1. Какой у вас интерес?
2. Не вы ли тот самый GUNFU в образе LinuxGuru?
(по лексике и фразеологии очень напоминаете...)


1) Вообще-то купить нужный продукт по сходной цене.
2) Умнее ничего нельзя было придумать? И кстати, у меня нет никаких претензий по лексике и фразеологии к GUNFU, на промышленном производстве это нормальный стиль общения.
hsiДата: Четверг, 11.04.2013, 13:22 | Сообщение # 148
Группа: Удаленные





Цитата (LinuxGuru)
Я далек от мысли, что смогу получить от Вас дельный совет.


Спасибо за откровенность, позвольте ответить взаимностью:
ваши советы распиливать сердечники, во всяком случае в Европе звучат странно bored

Цитата (LinuxGuru)
Magnetec не производил штучных экземпляров (во всяком случае так было год назад), минимальный заказ на нестандартный сердечник - 25,000 Euro. У Vacuumschmelze стоимость даже стандартных сердечников большого размера зашкаливает за все разумные пределы. Например пару неплохих сердечников для 50-60W выходников можно сделать из 4-ех Vitroperm 250F W946 (для каждого трафа склеить два W946). Цена за 4 штуки - 550 Euro.
Sekels является дистрибьютором Vacuumschmelze и продает нетрудно догадаться тот же Vacuumschmelze, сердечники для дросселей не в счет.


Озвученные вами цены - цены для народа, я по роду деятельности пользовал различные сердечники и Magnetec и Vacuumschmelze, (которая продаёт через Sekles как вы справедливо заметили) как опытные образцы, пока в работе M-283, как уже писал. Да, цена на них не маленькая, зато и заявленнае данные держат. Индустрия их потихоньку открывает для своих нужд, цены год от года падают. Фирмы трэндзеттеры типа Siemens такие сердечники использовали уже с начала 1990-х для управления мощными IGBT, вот тогда цена у них была действительно запредельная.
Кстати, а почему бы вам не обратиться непосредственно к GUNFU у него же заводы изготовители в очередь стоят, образцы предложить:

Цитата (GUNFU)
Ну и чушь. Я могу достать бесплатно прямо с завода, и еще уговаривать будут взять для проверки еще.


:D
LinuxGuruДата: Четверг, 11.04.2013, 15:39 | Сообщение # 149
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Статус: Offline
Страна: Латвия
Цитата (hsi)
ваши советы распиливать сердечники, во всяком случае в Европе звучат странно


Если их можно распиливать в США, Китае, Индии и еще черт знает где, то почему нельзя то же самое делать в Европе? Технология одна и та же, либо 0.5mm фреза, либо электро-эррозия.
hsiДата: Четверг, 11.04.2013, 16:05 | Сообщение # 150
Группа: Удаленные





Цитата (LinuxGuru)
Если их можно распиливать в США, Китае, Индии и еще черт знает где, то почему нельзя то же самое делать в Европе?


- Пилите, Шура, пилите, они золотые!

http://www.youtube.com/watch?v=oBJOLOAhwMI

:D :D :D
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Усилители на нано-кристаллинах. (Был интерес, который перерос в практику.)
Страница 10 из 17«12891011121617»
Поиск: