Внутренняя обратная связь в электровакуумном триоде - Страница 2 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 2 из 5«12345»
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Внутренняя обратная связь в электровакуумном триоде (Описана методика анализа наличия внутренних ООС в лампах.)
Внутренняя обратная связь в электровакуумном триоде
GUNFUДата: Среда, 31.08.2011, 07:07 | Сообщение # 16
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (Konstantin740iL)
Я только сегодня эту книгу скачал.
Кому это на форуме интересно?
Валентин. Тему нужно закрыть для обсуждения на по года. Люди не могут в ней ничего путного обсудить из-за отсутствия знаний. Пусть сначала литературу почитаю, в том числе самостоятельно новую поищут. А главное потом, осмыслят прочитанное.


Сообщение отредактировал GUNFU - Среда, 31.08.2011, 10:13
AlexandrДата: Среда, 31.08.2011, 10:10 | Сообщение # 17
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Konstantin740iL, выложи книгу в библиотеку, пожалуйста.
Quote (GUNFU)
Пусть сначала литературу почитают, в том числе самостоятельно новую поищут.

Я кое что сегодня нашел про обратную связь в триоде (статья от StockmanRU) и положил в библиотеку, читать немного, осмыслить сложнее.
Думаю осмысливать надо в общении на этой ветке.


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Среда, 31.08.2011, 10:35
GUNFUДата: Среда, 31.08.2011, 10:11 | Сообщение # 18
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (Alexandr)
Konstantin740iL, выложи книгу в библиотеку, пожалуйста.
Он с библиотеки ту, что ты выложил и скачал.
Господа не превращайте форум в чат. Не учитесь этому у АП, где каждый готов "квакнуть" не по теме.


Сообщение отредактировал GUNFU - Среда, 31.08.2011, 10:24
AlexandrДата: Среда, 31.08.2011, 15:24 | Сообщение # 19
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Лопухнулся, ответил в " библиотеку". Сорри.
------------------------------ Quote (GUNFU)
Господа не превращайте форум в чат. Не учитесь этому у АП, где каждый готов "квакнуть" не по теме.
--------------------------------
Надо действительно придерживаться определенных правил.
По существу вопроса, GUNFU, разрешите мне вас так называть, имя Александр для меня звучит менее знАчимо.
Много читал, есть некоторые наблюдения, выводы и статистика.
Суть из статьи Stockmana:
"Аналогичный результат может быть теоретически
получен за счет применения положительной
обратной связи, компенсирующей внутреннюю
отрицательную обратную связь. Возможно, если бы
существовало идеальное решение (хотя бы простое)
для введения положительной обратной связи,
триоды с малым µ сегодня использовались бы во
многих устройствах, теперь использующих пентоды."
Так вот "хотя бы простое" сделав статистику прочитанному, не помню кто и где писал, что якобы "аналог" 6П9 - 6П14П (пентоды) звучит хуже, но при одевании на стеклянный баллон медной тонкостенной трубочки ставит эти лампы в один ряд? Отсюда вывод, не является ли металлический корпус той же 6П9 простым решением ПОС о котором писал Stockman?
Может быть на эту медную обертку даже подать потенциал плюс или минус или заземлить и "будет простое решение"?
Что скажете по этому поводу?

Добавлено (31.08.2011, 19:24)
---------------------------------------------
Quote (Alexandr)
Может быть на эту медную обертку даже подать потенциал плюс или минус или заземлить и "будет простое решение"?
--------------------------------
ОТ GUNFU:
Нет конечно. Не получиться. Там расстояние до электродов "километр". К тому же электроды вообще прецизионные и выверенные расстояния имеют между собой.
-----------------------------------
Тогда почему люди отмечают изменение в звуке в лучшую сторону, вы не торопитесь, подумайте.
------------------------------------
Нашел:"Смысл эксперимента в том,что на стеклянный корпус лампы 6П15П надеваем трубку из медной фольги толщиной 0,35 мм и звук этой лампы ничем не отличается от 6П9. Т.е. верхняя середина приобретает некую "мясистость".
Убираем трубку и все возвращается на круги своя - очень прозрачный и детальный звук.
Все это объясняет влияние металического корпуса на звук.
На фотках системы Евлампия наблюдал лампы драйверов старых немцев одетых в медные кожуха из фольги и зафиксированных резинкой. По-видемому таким способом можно подстраивать звучание усилителя. Все выглядит вполне закономерно." http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Среда, 31.08.2011, 16:53
GUNFUДата: Среда, 31.08.2011, 16:11 | Сообщение # 20
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (Alexandr)
Тогда почему люди отмечают изменение в звуке в лучшую сторону, вы не торопитесь, подумайте.
Нашел:"Смысл эксперимента в том,что на стеклянный корпус лампы 6П15П надеваем трубку из медной фольги толщиной 0,35 мм и звук этой лампы ничем не отличается от 6П9. Т.е. верхняя середина приобретает некую "мясистость".

Один мой знакомый на акустические кабели антистаиком прыскает. Говорит, что звук становиться лучше. Деревянные конусы в его системе тоже улучшают звук, и особенно дубовые.
Последний его эксперимент был по опрыскиванию антистатиком, внутренности CD плеера, говорит, что звук был вообще чумовой, и особенно первые пять минут. Только вот, после пяти минут издевательств, плееру такие экскременты не понравилось )))


Сообщение отредактировал GUNFU - Среда, 31.08.2011, 16:12
AlexandrДата: Среда, 31.08.2011, 16:26 | Сообщение # 21
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
:)))это перебор.
Мне кажется экранирование ламп имеет под собой физическую основу.


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Среда, 31.08.2011, 16:27
GUNFUДата: Среда, 31.08.2011, 16:32 | Сообщение # 22
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (Alexandr)
Мне кажется экранирование ламп имеет под собой физическую основу.

Увы но на ВАХи экранирование, ну ни как не влияет.
AlexandrДата: Среда, 31.08.2011, 16:36 | Сообщение # 23
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
А я не говорил про экранирование.
Вспомните школьные опыты по отклонению бумажки эбонитовой палочкой.
Расстояние "километры" а работает.
Может на фольгу надо подать потенциал с ТВС или умножителя и будет счастье?
Речь идет о том, как нивелировать ООС в триоде с помощью примитивной ПОС.


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Среда, 31.08.2011, 16:45
GUNFUДата: Среда, 31.08.2011, 16:45 | Сообщение # 24
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (Alexandr)
Вспомните школьные опыты по отклонению бумажки эбонитовой палочкой.
Расстояние "километры" а работает.
Может на фольгу надо подать потенциал с ТВС или умножителя и будет счастье?
Да в лампе между электродами, такой силы поле, что даже ниодимовый магнит, ВАХи лампы не нарушает, не то, что обертка из медной фольги.
Все эти усовершенствования, это из той же "оперы", что и дубовые конусы, антистатик, фашистские раритетные провода, фольга в зазоре (лучше золотая), гигантские трансформаторы, волшебные свойства подмагничивания для "первого ватта" и особенно у лохов, и прочая эзотерика.


Сообщение отредактировал GUNFU - Среда, 31.08.2011, 16:48
AlexandrДата: Среда, 31.08.2011, 16:49 | Сообщение # 25
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Ну тогда я - пас.
А о каком будущем говорил Stockman в решении этого вопроса, оно не наступило?


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Среда, 31.08.2011, 16:49
GUNFUДата: Среда, 31.08.2011, 16:52 | Сообщение # 26
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (Alexandr)
Речь идет о том, как нивелировать ООС в триоде с помощью примитивной ПОС.
Просто нужно уметь выбирать триоды. А ПОС в охваченной внутренней ООС в каскаде, не компенсировать эту ОС может, вообще генерацию создать.
Quote (Alexandr)
А о каком будущем говорил Stockman в решении этого вопроса, оно не наступило?
В лампе, это UL на лучевых тетродах. А если так хочется именно триодов, то нужно выбирать линейные. Или использовать нелинейность для компенсации нелинейности одних каскадов - другим.


Сообщение отредактировал GUNFU - Среда, 31.08.2011, 16:53
AlexandrДата: Среда, 31.08.2011, 16:58 | Сообщение # 27
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (GUNFU)
В лампе, это UL на лучевых тетродах.

Про UL, я за!
Quote (GUNFU)
Или использовать нелинейность для компенсации нелинейности одних каскадов - другим.

А вот здесь работа при созданию схемы - это высший пилотаж, коим владеют немногие!
(в библиотеке часть сообщения удалите).
Вы так легко "отметаете" наблюдательность людей, что скушно становится. Без обид.


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Среда, 31.08.2011, 17:14
GUNFUДата: Среда, 31.08.2011, 17:18 | Сообщение # 28
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (Alexandr)
А вот здесь работа при созданию схемы - это высший пилотаж, коим владеют немногие!
(в библиотеке часть сообщения удалите).
Вы так легко "отметаете" наблюдательность людей, что скушно становится. Без обид.

Был бы прок - если бы все эти наблюдения, имели под собой физическое основание. А так это только домыслы, типа толстое железо вносит меньше гистерезисных потерь - которые глубже копнешь, а оказывается там ошибка в задачке с долями для третьего класса школы ))))
По поводу компенсации тоже не все гладко. Нагрузка выходному каскаду комплексная - прямая линия вырождается в эллипс. Т.е выходной каскад и драйвер работают на различного типа нагрузку да и режимы разные. т.е компенсация эта возможно в очень ограниченном диапазоне амплитуд. Вывод: нужно просто использовать максимально линейные каскады.
http://www.magnequest.com/tech_article2_voltsecond.htm


Сообщение отредактировал GUNFU - Среда, 31.08.2011, 17:45
AlexandrДата: Среда, 31.08.2011, 17:29 | Сообщение # 29
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (GUNFU)
Вывод: нужно просто использовать максимально линейные каскады.

С этим не поспоришь.
Какие мысли по борьбе с влиянием ООС в триоде?
Получается, что есть то есть? И зачем нам тогда эта теория об обратной связи в триоде?
Ради знания,что она там есть? На прикладной характер ведь пофигу?


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
GUNFUДата: Среда, 31.08.2011, 17:33 | Сообщение # 30
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (Alexandr)
С этим не поспоришь.
Какие мысли по борьбе с влиянием ООС в триоде?
Получается, что есть то есть? И зачем нам тогда эта теория об обратной связи в триоде?
Ради знания,что она там есть? На прикладной характер ведь пофигу?

Просто нужно знать, как закон Ома. Что в триоде есть ООС! А то некоторые думают, что там её нет, а в пентодах/тетродах по этой причине у них уже присутствует ПОС! )))
В 211 триоде, расстояние между анодом и катодов по ламповым меркам - гигантское. Т.е. поле анода, даже при такой огромной его площади, мало влияет на электронное облако катода по сравнению с полем сетки! Нужно уметь правильно выбирать триоды, для того или иного каскада - вот и все.


Сообщение отредактировал GUNFU - Среда, 31.08.2011, 18:06
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Внутренняя обратная связь в электровакуумном триоде (Описана методика анализа наличия внутренних ООС в лампах.)
Страница 2 из 5«12345»
Поиск: