Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Схемотехника гибридных УМЗЧ
Схемотехника гибридных УМЗЧ
VKДата: Вторник, 20.09.2011, 09:57 | Сообщение # 196
Группа: Модераторы
Сообщений: 6511
Статус: Offline
Страна: Германия
Quote (GUNFU)
Мониторные АС делят на три типа. Ближнего, среднего и дальнего поля. Ближнего обычно маленькие и чуйкой 85-88дБ на пульте располагают.


Ах ду шайзе, а я распостранил это поле в круговую и на любой мощности колонок и назвал это сферой звука, а тут бедные профи тройной бутерброд должны иметь и прослушивать... Шутка из практики жизни, так что прошу не реагировать на свершившийся факт.

Quote (GUNFU)
Дальнего поля обычно чуйкой 88-100дБ и как правило очень мощные и встроены в стены, на них масштабную музыку прослушивают типа симфонических оркестров и рок концертов, чтобы ничего не упустить при сведении фонограммы.


Большая мощьность нужна для прослушивания всех тонкостей фонограммы что бы ничего не упустить. И это относится к профессиональной необходимости подобного момента. Им всем просто не известен тот способ о котором всё время толкую я, опять таки дело вызывает сочувствие, и говоря о 1-10Вт мощности для дома Виктор прав он строил свой усилитель по моей рекомендации и я знаю о чём говорю. Приведённые расчёты в нашем случае плохие помощники - уже не срабатывают. Нарушителем теорий себя не считаю, а вот "взломщиком теорий" того что не соотвественно написаны это другое дело.
hsiДата: Вторник, 20.09.2011, 10:11 | Сообщение # 197
Группа: Удаленные





.

Добавлено (20.09.2011, 14:11)
---------------------------------------------

Quote (GUNFU)
У Klipsch ни одного ШП нет. У него двух-трех полосные АС да еще и рупорные. Рупор он считает, освежает середину.

А я и не писAл, что они у него есть, просто привёл его высказывание. Я его трактую в пользу ШП. По большому счёту это вопрос вкуса, что и как мы слушаем. Для меня приоритет это максимально возможная временная точность звуковой картины, а такое могут только ШП, 20 Кгц я уже пару лет не слышу - возраст, а аутентично воспроизвести 16 Герц большой органной трубы в квартире вряд ли возможно, так думаю...


Сообщение отредактировал hsi - Вторник, 20.09.2011, 10:10
GUNFUДата: Вторник, 20.09.2011, 10:55 | Сообщение # 198
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (VK)
Большая мощьность нужна для прослушивания всех тонкостей фонограммы что бы ничего не упустить.
Тонкость фонограммы можно и в наушниках и на мониторах ближнего поля услышать. Режиссеры прослушивают различными АС точность передачи звуковой перспективы, чтобы не обмануться на одном типе монитора.
Валентин и не "свисти" про круговую сферу. На средних частотах и тем более на высоких, звук не имеет сферического направления. Полусфера, а затем и сфера возникает с понижением частоты диапазона, т.е. сфера может быть только на НЧ. И то только вокруг АС и вовсе не вокруг слушателя. Так, что в твоем случае это всего навсего переотражения ВЧ и СЧ от стен, потолка и пола помещения, а не сферический звук. Я бы просто делал упор на виртуальную глубину звуковой перспективы т.е на качество STEREO. А все эти эффекты типа звук вокруг и т.д, мне больше домашний кинотеатр с летающими из колонки в колонку детскими вертолетами напоминает.
Quote (hsi)
А я и не писAл, что они у него есть, просто привёл его высказывание.
Цитата Paul Klipsch: "the midrange is where we live" относиться не к звуку ШП, а просто к качественной середине, и в его случае это ещё и середина воспроизводимая рупором, а вовсе не ШП.


Сообщение отредактировал GUNFU - Вторник, 20.09.2011, 11:11
hsiДата: Вторник, 20.09.2011, 11:14 | Сообщение # 199
Группа: Удаленные





Quote (GUNFU)
Цитата Paul Klipsch: "the midrange is where we live" относиться не к звуку ШП, а относиться к рупорной середине.

...а с чего вы это взяли, позвольте спросить? Есть источник на это указывающий (?), просветите, я лично трактую это высказывание именно как озвучил, не согласны - пощадите мое мнение.


Сообщение отредактировал hsi - Вторник, 20.09.2011, 11:15
AlexandrДата: Вторник, 20.09.2011, 11:17 | Сообщение # 200
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (Fransuz)
Александр, ты наверное не заметил, что я написал о том, что не преклоняюсь перед так называемыми общепризнанными авторитетами, а больше доверяю тем людям, которые смело нарушают установившиеся теории.

Я это заметил но промолчал. А раз ты еще раз заостряешь на этом внимание, то скажу - это тебя не красит, беспардонно это с твоей стороны.
Любой человек имя которого на слуху заслуживает уважения за его большой труд. Отрицателен труд или положителен не имеет значения, оппоненты всегда должны быть. А отрицательный результат в науке - тоже результат, не менее оплачиваемый, это аксиома.
Quote (Fransuz)
Не думаю, что какая-то Алдошина слушает дома музыку на своей шикарной самодельной акустике с усилителем на громкости 400-600 ватт.

"Какая то Алдошина" - мы с тобой что представляем из себя? Научись уважать прежде, и разберись для себя что это за Ватты.
Без обид.


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
hsiДата: Вторник, 20.09.2011, 11:19 | Сообщение # 201
Группа: Удаленные





Quote (GUNFU)
относиться не к звуку ШП, а просто к качественной середине,

быстро редактируете ;-) если ещё теперь и информативный источник озвучите...
GUNFUДата: Вторник, 20.09.2011, 11:35 | Сообщение # 202
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (hsi)
быстро редактируете ;-) если ещё теперь и информативный источник озвучите...
Извините, но это ВЫ привели его цитату выдернув из контекста. Так и предоставьте сами сначала источник полного текста где он говорит про "волшебный" звук ШП! В свою очередь, я вас могу только послать на сайт фирмы Klipsch, где нет ни одного ШП кроме компьютерных АС. И на котором все время расхваливают особый шикарный саунд компрессионного драйвера нагруженного на рупор.
Quote (Alexandr)
"Какая то Алдошина"
Эта какая-то Алдошина свои книги ещё в соавторстве с каким-то Войшвилло писала ))))))


Сообщение отредактировал GUNFU - Вторник, 20.09.2011, 12:02
hsiДата: Вторник, 20.09.2011, 12:00 | Сообщение # 203
Группа: Удаленные





Quote (GUNFU)
Извините, но это ВЫ привели его цитату выдернув из контекста. Так и предоставьте сами сначала источник полного текста где он говорит про "волшебный" звук ШП! В свою очередь, я вас могу только послать на сайт фирмы Klipsch, где нет ни одного ШП кроме компьютерных АС. И на котором все время расхваливают особый шикарный саунд рупорной середины.

а давайте я вас просто проигнорирую, я трактую эту фразу именно так, оставайтесь при своём мнении, в чём проблема?
GUNFUДата: Вторник, 20.09.2011, 12:04 | Сообщение # 204
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (hsi)
а давайте я вас просто проигнорирую, я трактую эту фразу именно так, оставайтесь при своём мнении, в чём проблема?
Мне на вас вообще начхать. Я за правду ратую. Поэтому плиз переведите наконец дословно цитату, и там нет не слова про ШП! Так, что трактуйте впредь, что хотите, и как хотите, по своему, и это будет вашей личной цитатой.
Только вот сам Пол Клипш, в данной своей цитате ШП не хвалил.


Сообщение отредактировал GUNFU - Вторник, 20.09.2011, 12:10
VKДата: Вторник, 20.09.2011, 12:17 | Сообщение # 205
Группа: Модераторы
Сообщений: 6511
Статус: Offline
Страна: Германия
Quote (GUNFU)
Валентин и не "свисти" про круговую сферу


Лихо, прямо в точку и про кого? Когда то я был один с этим эффектом, но его повторили и теперь - не свистите вы пожалуйста... вместе со своими авторами. Всё что тобой вычитано на этот счёт Александр, просто сказки и они не имеют право на жизнь, т.к. подобное явление описано только у человека в его поделках, а в природе этого нет, да и то из-за недостаточного технического развития как персоны. Вот это уже явный свист. Я не только один в этом как мастер, а даже знаю что подобное умеет давать как эффект, но молча по всеобщему согласию было забыто, но сечас так не пойдёт я могу полностью ответить за свои слова, после чего просто не придётся приводить к ответу за то что было написано на эту тему. Мне на моё доказательство много не надо, только включиться и на этом спор закончился. Кстати Александр, вы упрямец своего рода, вам уже не раз говорилось что имеется в Питере - игнорируете. Да не вы один такой послушник некого Алекса, на медне был в подобном споре со мной один из модераторов АП, уговорил я его на посящение, после чего насколько мне известно он переделал сво аппаратуру, один усь "Покеион" это точно, напроосился ещё раз на посящение, его усь переигралвсё что только можно из конкурентов, что следовало ожидать раз человек слушать научился, и в итоге просто изчез с Портала, уже нет смысла там возиться с умными.
hsiДата: Вторник, 20.09.2011, 12:29 | Сообщение # 206
Группа: Удаленные





Quote (GUNFU)
Мне на вас вообще начхать. Я за правду ратую. Поэтому плиз переведите наконец дословно цитату, и там нет не слова про ШП!

...и нет ни слова про рупоры и иже с ними, не так ли? Так за какую правду вы ратуете? Если вам всегда нужно последнее слово - пожалуйста, скажите мне какую нибудь гадость и расстанемся...
Konstantin740iLДата: Вторник, 20.09.2011, 13:33 | Сообщение # 207
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Czernowitz
Вот хорошо, что это интернет!
GUNFU если бы такой разговор был бы в реале за столом, у меня бы это закончилось grosse schlägerei :-)))))


Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
AlexandrДата: Вторник, 20.09.2011, 14:54 | Сообщение # 208
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Что то мы все тут переругались.
Давайте по любимому делу, кто чего добился за энное количество лет в звуке, наблюдения, предположения, планы на будующее.
У меня в планах с мирской помощью (уже определился и работаю в этом направлении) сделать
не гибридный Грандта,(долго ходил вокруг да около как начинающий) а как правильно подметил Генрих Валентину - поставить вместо транзисторов лампы и радоваться! Прямо в точку! Вот это и хочу сделать на наноторах и полностью ламповый. Заменить так сказать слабое звено.
Думаю многие схемы заиграют совершенно по другому.
Хочу вас спросить какого типа каскады будет лучшее решение, к прмеру по схемотехнике Валентина-Грандта дифкаскад-межкаскадный-цирклотрон(естественно ламповый)-выходной трансформатор. Смутные мысли что цирклотрон не лучшее решение. Я думаю на роль выходного каскада мощный бета-SRPP получше будет? Может пентодный SRPP в UL?


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
GUNFUДата: Вторник, 20.09.2011, 15:58 | Сообщение # 209
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (Alexandr)
Смутные мысли что цирклотрон не лучшее решение.
Браво! Иначе бы все УМЗЧ были бы цирклотронами.
Александр, Вы делаете успехи в схемотехнике (без подкола). Поскольку сделали самостоятельный анализ достоинств и недостатков нескольких схемных решений.
Если будет на выходе транс то и цирклотрон с его БП нафиг не нужен.
Если драйвер будет UL на 6П6 то ставь 6С41С катодными повторителями по две штуки в плечо, это лучше чем 6С33С с точки зрения температурного режима. И транс простой и звук отличный, пробовал на 6С33С. От 6С33С ламели накала даже у керамических панелек за год выгорают напрочь, нарушается контакт и т.п.. А 6С41С это половинка 6С33С и лампа не дефицитная, и не дорогая 250руб/шт. http://www.istok2.com/data/669 Фиксированное смещение для ламп с высокой крутизной в выходном каскаде не пойдет поскольку при нагреве "поплывут" режимы. Необходимо автоматическое. У лампового ещё и клиппинг мягкий будет т.е. верхушки очень аккуратно и незаметно для слуха будет ограничивать.
Quote (VK)
Когда то я был один с этим эффектом, но его повторили и теперь - не свистите вы пожалуйста... вместе со своими авторами.

Валентин нарисуй плиз твою сферу вокруг слушателя.. и каким образом две АС её формирует своими сферами )))). А то что у тебя, кто-то, что-то на повторял.. так и на АП тоже на повторяли гигантские трансы и заметь никто их не ругает а только расхваливают.. поскольку свое дитя "никогда не гадит"...
Как бы меня не уверяли, но я еще ни разу не видел, что наперекор теории, кому либо, что-то стоящее удалось создать. Поскольку в таком случае должна быть создана совершенно новая стройная теория, опровергающая старую, а у тебя увы такой нет.
Quote (Konstantin740iL)
GUNFU если бы такой разговор был бы в реале за столом, у меня бы это закончилось grosse schlägerei :-)))))
Я со всеми за стол не сажусь, только с друзьями, а то ещё "посадят" ненароком после застолья. По ТВ показывали открытие пивного фестиваля, там уже керамическими кружками дерутся, до больниц дело дошло... видно море пива не поделили ))))))


Сообщение отредактировал GUNFU - Вторник, 20.09.2011, 16:58
VKДата: Вторник, 20.09.2011, 17:13 | Сообщение # 210
Группа: Модераторы
Сообщений: 6511
Статус: Offline
Страна: Германия
А рисовать смысла нет, достаточно понаблюдать за звуком стоя перед человеком который говорит, можно и передвигаться относительно говорящего. Всё происходит абсолютно так же и при прослущке, стоят колонки и звуком показывают где что расположено согласно 3D, если тебе захочется встать и передвинуться относительно колонок то ты заметищь что передвинулся ты относительно звуковой картины, но она как показывала сцену так и показывает относительно твоего нового положения. Слышно чётко что путанины нет и если запись из жизни как Live CD то там услышешь реальное определение каждого звука, чего естественно не скажешь о студийной записи - что то по углам с лева и то с права, а вот третьей координаты нет, отсуствует.
Повторяю это рисунка не требует, всё очень близко к реали запись произведена там третья координата есть практически всегда, остаётся др. вопрос её воспроизвести. Кстати практически все старые записи с самыъ первых СД имеют такой эффект, чего не скажешь за записи нашего времени. То что ты так сильно не желаешь понять имеет гараздо больше информации с малого сигнала чем с дурной мощности, остуствие этого сигнала и приводит к желанию подключиться к повышенным мощносям с туповатым эффектом - глядишь продавится, чего не слышно в нормальным способом. В структуре музыкальной малый сигнал составляет примерно 60%, этак на глазок, а возможно и более. Есть над чем подумать и призадуматься, чем изучать чужие, да ещё бредовые идеи.
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Схемотехника гибридных УМЗЧ
Поиск: