Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
  • Страница 13 из 13
  • «
  • 1
  • 2
  • 11
  • 12
  • 13
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Суперсимметрия без средней точки и земли. (Одна из разновидностей цирклотрона на параллельном усилителе)
Суперсимметрия без средней точки и земли.
giv94Дата: Вторник, 02.10.2018, 03:14 | Сообщение # 181
Группа: Проверенные
Сообщений: 888
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
Sbaranov, вот объясните зачем вы на вход такие запредельно мощные транзисторы ставите, как говорят садомазохисты - каждому овощу своя грядка треба.

самопальщик
SbaranovДата: Вторник, 02.10.2018, 10:50 | Сообщение # 182
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
Цитата giv94 ()
Sbaranov, вот объясните зачем вы на вход такие запредельно мощные транзисторы ставите

Это вы про КТ644? Так давайте разбираться. В рабочей точке через них идёт ток примерно 50 мА и падение напряжения на нём около 5-ти вольт и они стоят парой с тепловым контактом через металлическую часть коллектора с термопастой, скрученные встречно друг к другу одним болтом. По сути на этом блоке транзисторов выделяется до 0,5 ватт тепла и они у меня реально тёплые 35-40 градусов. Так удобно конструктивно и это транзисторы с достаточным запасом по всем параметрам ток, напряжение, частота, и в таком варианте температурной связи без радиатора имеют чуть более чем двойной запас по мощности. Радиатор вводить по сути ненужно, а термосвязь в таком варианте самая быстрая. Гонял я и КТ814, но у него частота ниже и ёмкость выше. По звуку разницу между ними обнаружить трудно. Отказавшись от термосвязи можно и применить транзисторы послабей. А если вы имели ввиду такие напряжения и токи в целом, с которыми работают КП904. То низкоомная нагрузка качественно давит емкостную составляющую, увеличивая скорость нарастания напряжений и уменьшает фазовые сдвиги при работе с такой же по сопротивлению нагрузкой - повторителем с вариантом К=3.
Плюс, в моделировании, низкое напряжение питания способствует росту гармоник. Чем выше оно тем меньше искажений, дальше до ограничений, больше запас мощности для преодоления ёмкостной части нагрузки, больше динамический диапазон, лучше звучат пиковые моменты. К стати в повторителе класс С делает более растянутой характеристику составного транзистора. Выходит при падении усиления первого транзистора близкого к ограничению, второй продолжает усиливать ток дальше, и это в моделировании тоже уменьшает гармоники на громком сигнале.
Входное сопротивление у драйвера, сами понимаете, достаточно высокое, порядка 10-15 кОм. То есть мощность на источнике не сказывается.


У меня всё не так.

Сообщение отредактировал Sbaranov - Вторник, 02.10.2018, 10:57
giv94Дата: Вторник, 02.10.2018, 11:12 | Сообщение # 183
Группа: Проверенные
Сообщений: 888
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
Но они у вас в схеме (то бишь и в симуляторе) названы КТ844А, значит и симулятор с ними игрались. Так что вопрос корректный. Да и вверху полевики КП901 или КП904 в начальный сток стока 50 мА загнать сложно.

самопальщик
SbaranovДата: Вторник, 02.10.2018, 12:00 | Сообщение # 184
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
Да вы правы, ошибка вышла. Не то написал в спешке. Симулятор вообще работает с аналогами. Там проблема подобрать их точно. Проверялись основные принципы и как они сказываются. Пришлось по быстрому через редактор вручную всё вносить в картинку.

Добавлено (02.10.2018, 12:16)
---------------------------------------------
С КП901А не было ни каких проблем. Ток легко регулируется резистором. Работал он очень неплохо в роли силового диф. усилителя. По схеме составного транзистора в паре с КП302. Единственно на последний понижалось питание. Я если честно с этой отсечкой немного не понимаю фокуса. Там меня не устраивало усиление КП901, мало было.


У меня всё не так.

Сообщение отредактировал Sbaranov - Вторник, 02.10.2018, 12:03
giv94Дата: Вторник, 02.10.2018, 17:01 | Сообщение # 185
Группа: Проверенные
Сообщений: 888
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
Да и меня местами справочным данные на наши транзисторы вгоняют в непонялку, тогда беру партию и сам всё промеряю. Для КП901А по справочнику остаточный ток стока не более 50 мА, а для КП904А аж 200 мА. Что это? Читаю определения и ещё больше запутываюсь. С импортом много проще.Но наши разработки транзисторов лучше их и если бы не наши долбаные стандарты на кремниевые пластины, у которых принята была чистота на порядок хуже зарубежным то качество их так не страдало бы. Вот поэтому у наших такие разбросы в параметрах и стараемся достать их с военной приемкой.

самопальщик
SbaranovДата: Среда, 03.10.2018, 03:16 | Сообщение # 186
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
Может это у них подразумеваются определённые режимы тестирования? Ну к примеру при СИ 10 вольт и низкоомной нагрузке или при разности напряжений между затвором и истоком в определённую величину? Наверное в моём случае всё же вносит свой вклад относительно высокое напряжение СИ. Ещё есть у меня подозрение о другом устройстве этого транзистора в отличии от иностранных аналогов. Он очень корректно, линейно работает с сигналом. К примеру мой неудачный опыт с IRF9610PBF показал совсем другое поведение этого транзистора в похожих условиях но при малой разнице напряжений на СИ. Он нормально выходил на заданный ток, в работе охватывал весь диапазон амплитуд, но работал как ржавый механизм скачками от одного уровня напряжения до другого. То есть даже 100% ООС усилителя тока не играла сглаживающей роли будто у него характеристика зависимости выхода от входа линия состоящая с мелких и неравномерных хаотичных ступенек. Это похоже на некий люфт между затвором и управляемым каналом, при достижении определённой разницы между ними происходит сдвиг проводимости на некий непредсказуемый шаг. Может это и есть режим работы ниже минимального тока. Но у КП901 я этого не наблюдал. Я регулировал рабочую точку с сигналом и у меня только громкость падала, правда звук громким не был.

Добавлено (03.10.2018, 03:58)
---------------------------------------------
И вот ещё есть один интересный момент с полевыми транзисторами. Если к примеру перепутать у КП901 сток и исток местами, то похоже всё продолжит работать как и прежде, мне даже думается разницы не будет. А вот с серией IRF такого просто не проделать из-за диода как минимум. И как он работает без диода тоже неизвестно. Думаю присутствие обратного диода в выходном транзисторе тоже не самая правильная вещь. Я заговорил о диоде уже с другой позиции. В роботе такого транзистора при прохождении тока через проводящий канал, в нём, создаётся условная средняя точка с одинаковым падением напряжения между стоком и истоком. Пусть она будет в объёме полупроводника стационарной. Но вот области с любым другим потенциалом всегда будут подвижны геометрически в зависимости от тока. То есть смещаться относительно затвора на разные расстояния и глубины. Значит это всё очень влияет на работу транзистора. А если их к тому же в нём много, и все они разные до какой то степени, да ещё и умудряются своими полями друг на друга влиять понемногу. В общем транзистор транзистору рознь, и кто бы мог пролить на это свет и сказать - Это правильный транзистор, а этот ни в коем случае не покупай, не то это. А по проспектам изготовителей это с их красивыми терминами попробуй разбери.


У меня всё не так.
giv94Дата: Среда, 03.10.2018, 09:13 | Сообщение # 187
Группа: Проверенные
Сообщений: 888
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
Так если посмотреть кривые зависимости тока стока от Uз-и сразу видно, что КП901 начинает открываться почти от нуля,а IRF9610PBF от вольт 3-4, то есть это разные типы транзисторов значит и управление надо организовывать по разному. Мы же тогда были закрытой страной и поэтому такие нестыковки в справочных данных повсюду.

самопальщик
SbaranovДата: Среда, 03.10.2018, 13:26 | Сообщение # 188
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
Да, видел я тот график. И снова не сразу понял как у меня вышло этот транзистор применить на замену КТ644 с нулевым потенциалом на затворе, то есть с прямой гальванической связью без разделительного конденсатора по входу. Ток всё тот же 45-50 мА. Это он у меня работал на весь размах положенной ему амплитуды. Сейчас ясно всё. Это значит он заходил и в +/- 1,4 вольта по затвору относительно стока, а исток находился под напряжением порядка 7 вольт. Это не противоречит графику. Сегодня от Александра Бокарёва услышал интересную информацию про LT1210. Я и раньше видел, что этот усилитель сделан без дифференциального усилителя по входу. Но присмотревшись обнаружил там парочку параллельных усилителей. И по большому счёту мне это очень напомнило одну схемку из справочника радиолюбителя. Там она, если не ошибаюсь, с темброблоком применялась. А Александр говорит её начали объединять в параллельные группы для усилителей под наушники и там она себя здорово показала. Теперь я понял насколько у Валентина удачный выбор буферного усилителя вышел. Это ещё одно подтверждение несостоятельности работы диф. усилителя в паре с хорошим ЦАПом.

Добавлено (03.10.2018, 13:42)
---------------------------------------------
Для IRF9610PBF можно попробовать повторить эксперимент токами, которые не будут меньше 120-150 мА на краю диапазона усиления, тогда можно будет говорить правдиво о его качестве. Но это потребует значительного снижения питающего напряжения, изменения номиналов нагрузки и приведёт к снижению усиления в режиме высокоомной нагрузки. Но это уже не мой случай и сейчас лишнее.

Добавлено (22.05.2019, 14:30)
---------------------------------------------
Здравствуйте. Как то я перестал добавлять информацию по этой теме. Сейчас можно смело сказать о работе повторителя - усилителя тока в установленном режиме уже больше года. А в целом усилитель с ЦАПом на входе с сентября прошлого года работает практически непрерывно в паре с смарт приставкой X-96 через оптику. Обеспечивает телевизор и просто проигрыватель качественным звуком. За всё время ремонтов никаких, звуком доволен, только пыль смахивал. В акустике по прежнему полная тишина, ни фона, ни шума, ни сетевых помех. Иногда правда ЦАП приподносит сюрпризы. Самопроизвольно снижает иногда звук по одному каналу. Помогает кратковременное отключение питания. Есть подозрение на некачественный кабель связи усилителя и ЦАПа, лень поменять, он у меня одним концом припаян к входу усилителя и имеет небольшое повреждение. Возможно подкорачивает выходной сигнал и балансному выходу микросхемы это не нравится. Собираюсь ЦАП в нормальный корпус оформить, тогда и кабель поменяю. Это случается не часто, пока терплю. Да и по сути к самой концепции отношения не имеет. Уже внука, которому и года нет, на джаз подсадил. Слушаем вместе.


У меня всё не так.
VKДата: Среда, 22.05.2019, 18:40 | Сообщение # 189
Группа: Модераторы
Сообщений: 6629
Статус: Offline
Страна: Германия
Сергей, с внуком ты хорошо поступил и начинать надо с детства, у меня лично так и было с "Уралом 53". А вот нам надо подробности что и как ты сделал. Сейчас у тебя как у частника сезон, понимаем, но понемногу выкладывай что "натворил". ;)
SbaranovДата: Четверг, 23.05.2019, 05:09 | Сообщение # 190
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
Да по сути всё уже описано. Структура следующая. ЦАП китайский, с балансными выходами, пять проводов с него выходит. Шнуры с тюльпанами их четыре. Два левый плюс и минус, два правый плюс и минус. И общий на каждом, оплёткой. ЦАП уже я описал ранее. У него на плате свои стабилизаторы, я там практически все электролиты продублировал ВЧ емкостями до 0,01 мкФ. И добавил на шнур питания от стабилизированного трансформаторного БП, последовательно, фильтр из ферритового кольца, там на катушку не более 20-ти витков, их естественно две. Всё это я уже описывал. В самом ЦАП выключены программные фильтры путём простой подрезки дорожек на входе микросхемы, и с подключением к другому уровню напряжения. И это ранее описано, даже есть схема ЦАП. С целью обеспечения правильной нагрузки выхода ЦАП, на каждый из четырёх выходов, подключены промежуточные резисторы по 1,5 кОм. Без них некорректно регулировать громкость механически, путём закорачивания выходов +/- регулятором громкости. Делается это из соображений минимального перекоса между выходами обеих полярностей, и конструктивно проще. Перемыкающий, галетный регулятор громкости, переделан с заменой первых резисторов на более низкоомные. Я практически этой функцией не пользуюсь, и регулятор стоит на всю громкость, что соответствует обрыву подключения регулятора, последнего резистора в галетнике нет, он отпаян. Ещё есть одно дополнение. Последовательно с регулятором установлен электролит на 500 мкФ. Его полярность совпадает с небольшой разницей напряжения на выходах +/-. Это устраняет слабые скачки напряжения от галетника, если всё же есть нужда в его работе. Так оформлен источник. Он в отдельном корпусе и сохранил прежние функции, можно использовать заводской выход с операционника, он мне не мешает, так и сидит в разъёме.

Добавлено (23.05.2019, 08:38)
---------------------------------------------
Далее, собственно уже идёт сам усилитель. Это в него впаяны концы шнуров-тюльпанов с цветами RGB и плюс Y. Соответствующими разъёмами снабжен источник, чего не было в заводской конфигурации ЦАП. Которые проходят на последний вариант драйвера, через шунтирующий регулятор громкости. Драйвером является усилитель напряжения собранный по каскодной схеме. На входе драйвера нет разделительных ёмкостей. Уровни постоянного напряжения из микросхемы полностью подходят для работы усилителя напряжения.
Схема My WebPage
Описание всё тоже, изменений нет, проблем с момента введения в работу осенью 2018 года так же не было.
По сути и добавить нечего. Мне по прежнему достаточно громкости для комнаты, и я не изменял входное сопротивление выходного каскада для увеличения громкости. Это означает - драйвер работает с усилением К=3. Режим с К=9 мне не понадобился. Хотя, если вспомнить тихие клипы с Yotube, то иногда громкости не хватает. Но я это отношу к некачественным источникам, и предпочитаю такие заливки не слушать, тем более, что там хромает и само качество звука.
Про питание драйвера я тоже писал. Оно состоит из индивидуального БП для канала на отдельном унифицированном трансформаторе, но возможно использование одного общего БП, и даже с одним выпрямителем, с соответствующим увеличением ёмкостей. Я изначально использовал разные режимы тестирования, и мне поначалу нужна была гальваническая развязка каналов. Так у меня и осталось по блоку питания на каждый драйвер на канале. Они соединены по общему проводу. И от этого расточительства только польза. Здесь как и в других устройствах я предпочёл использовать выпрямитель с удвоением напряжения. Тому есть несколько причин. Считаю, Валентин хорошо доказал пользу такого варианта в отношении пульсаций. Кроме того я вижу ещё несколько благ. Первое - возможность ограничения тока короткого замыкания на контролируемом уровне за счёт подбора емкостей. У меня есть вариант зарядного устройства для аккумулятора, где этот метод просто исключает из конструкции электронную часть - ограничитель тока заряда как полностью ненужную простым подбором электролитов. Второе - эти же электролиты в такой схеме гораздо дешевле будут из-за более низкого придельного напряжения. Третье - можно применять трансформаторы, на снова же, более низкое напряжение. Их мотать легче. Они и подешевле должны быть, да и понадёжнее. Четвёртое - это более мягкий режим нагрузки на тот же трансформатор при скачках нагрузки. Пики вытягивают ёмкости электролитов, растягивая нагрузку по времени, и ограничивают токи при нештатных ситуациях.
Ну и о выходном каскаде практически говорить нечего. Он естественно висит в воздухе, имеется ввиду гальваническая развязка каждого канала характерная для цирклотрона, с потенциалом в 21 вольт унаследованным с выхода драйвера. По два блока питания на один канал, с двумя унифицированными трансформаторами по одному на канал. Всё тот же удвоитель напряжения. Режимы уже обсуждались. Радиаторы по прежнему с температурами под 50 градусов. Всё те же, от компьютерных процессоров. Прошлое лето усилитель благополучно пережил находясь по вечерам под прямыми солнечными лучами из окна. Пришлось потесниться, и для усилителя нашлось место только на подоконнике. Ну и было неплохое испытание, беспокойное для соседей хоть и хорошей музыкой, и чистым звуком, но громкой в течении половины светового сентябрьского дня, что им естественно надоело. Про музыку - это практически цитата соседей. Пришлось извиняться и говорить о испытании в естественных условиях. И я их понимаю, громкость утомляет не только при плохом звуке, и плохой музыке. Тем более меня радовала тогда ещё и устойчивость температурных режимов выходных транзисторов, полное отсутствие перегрузок по уровню сигнала на громкости. И я это отношу не столько к низкому коэффициенту усиления, а столько к работе выхода в классе С. Такой, неправильный составной транзистор, позволяет улучшить динамический диапазон пары транзисторов, поскольку при росте тока первого, его усиление начинает падать, а второй ещё не нагружен, и продолжает усиливать ток перебирая эту функцию на себя. И качество их совместной работы обеспечивает местная, и потому быстрая, обратная связь. То есть это не только совмещение мощностей обоих приборов, а и улучшение линейности их совместной характеристики, к тому же контролируемое очень быстро.

Добавлено (14.08.2019, 04:49)
---------------------------------------------
Здравствуйте. Появился ещё один результат испытания у многих способный вызвать споры. Возникла острая необходимость привести постепенно моё хозяйство - усилитель и источник в более приличный вид. Внук растёт и начинает до всего дотягиваться руками. Многие вещи, безопасные для взрослого, начинают становиться не такими безопасными для ребёнка и удобными. Пришлось отказаться от относительно тяжелого трансформаторного блока питания для ЦАП на 12 Вольт, заменив на компактный и лёгкий унифицированный импульсный. Естественно ожидалось ухудшение качества звука от его ШИМ контролера. Но всё оказалось гораздо приятнее, и похоже перешло в разряд радиолюбительской мифологии. В звуке эта замена прошла полностью незамеченной. Симметричный фильтр я оставил на прежнем месте, между БП и ЦАП. В колонках по прежнему полная тишина, нет и намёка на шумы и шорохи, что можно было ожидать при прохождении ВЧ составляющей на выход усилителя и как результат возникновение паразитных модуляций при неточном подавлении не до конца синхронной помехи. Чего в принципе очень трудно добиться при такой схемотехнике в принципе. А поскольку и этот вариант проверен, то можно не заморачиваться о компактности упаковки ЦАПа в удобный корпус.

Добавлено (20.08.2019, 14:16)
---------------------------------------------
И такой корпус оказался под рукой от старого DVD, небольшого размера с практически живой электронной начинкой с собственным, родным, и так же импульсным блоком питания. Полностью из металла, аккуратный и компактный. В него, на место привода дисков вписался мой ЦАП, разъёмы которого потребовали дополнительных отверстий на тыловой части. Зато его родная электроника осталась на прежнем месте но и её коаксиальные выходы оказались мне удачно к месту. Их хватило для моих L+,L-,R+,R-. Для чего пришлось отпаять их центральные выхода и подвести на выходы АК4490 через уже обсуждавшиеся промежуточные резисторы. Как и прежде между ЦАП и БП остался симметричный фильтр импульсных помех. И качество звука от такой замены не пострадало, и наружный БП исчез с фильтром в придачу на пути от розетки до ЦАПа. На передней панели пришлось немного помучится, там селектор входов и индикаторы не очень хорошо вписывались. Не хотелось дырявить индикаторную и живую панель с парой кнопок. Пришлось приклеить на место крышку привода и уже её использовать для новой индикации и селекторного переключателя. Ну и как бутафория светится и сетевая кнопка, и индикаторная панель и есть реакция на кнопки, как раз для шаловливых рук внука.


У меня всё не так.

Сообщение отредактировал Sbaranov - Четверг, 23.05.2019, 10:25
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Суперсимметрия без средней точки и земли. (Одна из разновидностей цирклотрона на параллельном усилителе)
  • Страница 13 из 13
  • «
  • 1
  • 2
  • 11
  • 12
  • 13
Поиск: