Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 4 из 10«123456910»
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Делаем цирклотрон. (Практическое руководство по изготовлению "домашнего усилител)
Делаем цирклотрон.
Bender052Дата: Пятница, 21.07.2017, 20:09 | Сообщение # 46
Группа: Проверенные
Сообщений: 2952
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
У меня все компоненты кроме трансов и пп умзч, что для макапа недостаточно. Палка о двух концах- количество трансов в корне меняет диспозицию блоков в корпусе. Поэтому вопрос компоновки так актуален.

Не говори гоп-заставят прыгать!
ABSOLUTTДата: Суббота, 22.07.2017, 03:34 | Сообщение # 47
Группа: Проверенные
Сообщений: 2685
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Думаю, что распложение силовых трансов на передней панели и в изолированном боксе даст положительные результаты. Плюс в корпусе усилителя предусматривается специальный канал для силовых линий. Моё видение такое. Т.е. наигравшись в предыдущей серии с компановкой и фоном здесь сразу имеет место задуматься где что будет находиться.

Добавлено (22.07.2017, 03:34)
---------------------------------------------
*трансы расположены на риссунке вертикально. Экономия места, а второе поля покрывают только чать морды.

Прикрепления: 9327483.jpg(69Kb)


Кирилл.
bisesikДата: Суббота, 22.07.2017, 04:06 | Сообщение # 48
Группа: Проверенные
Сообщений: 1861
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Суть компоновки в том, чтобы 50 Гц, излучаемые силовым\и трансом\ами были на достаточном расстоянии от МКТ. Всё остальное, в том числе и упомянутая Геннадием принадлежность МКТ к ВК, нежели к входным цепям - это отходит на второй план. На практике, в реальном корпусе практически всегда все вводы\выводы находятся на задней панели, поэтому трансы располагают у передней панели, а МКТ, в силу максимального удаления, оказывается как раз возле входных цепей, но это вовсе не означает, что МКТ не могут быть около ВК - пожалуйста, лишь бы 50 Гц не били в них.
VKДата: Суббота, 22.07.2017, 04:48 | Сообщение # 49
Группа: Модераторы
Сообщений: 5241
Статус: Offline
Страна: Германия
Я убедился что МКТ бьют всё кому не лень, расположи возле эл.конденсатора и то "шевеление" его внутренних процессов повлияет.
Вот компоновка самого удачного ЦК что я сделал:



самые чувствительные каскады под коробочкой из нержавейки, к этим каскадам коротким путём идут коммуникация входов, МКТ тоже там, а его вторички имеют длинные выводы и их хватает до ВК канала прямо припаяны к сопротивлению 47К.
Трансы. Если смотреть в горизонтальной плоскости они сидят на плате из текстолита 6мм толщины и не сидят на металлических частях корпуса усилителя, получилось с верху где то 50ммм до крышки, а снизу около 30мм. Этого хватило незащищённому тору (без кожуха-кастрюли) своими силовыми магнитным излучением не действовать на металлические части корпуса усилителя. Ну, а Тр.2 своими наводками вреда не приносит как правило.
От предов через муфты штангами в 6мм из алюминия на переднею панель выводится регулировка и переключение входов.
Думаю что всё остальное понятно.
Прикрепления: 3726547.jpg(52Kb)
HennadyДата: Суббота, 22.07.2017, 06:10 | Сообщение # 50
Группа: Проверенные
Сообщений: 232
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата VK ()
Я убедился что МКТ бьют всё кому не лень,

не пробовал, МКТ ставить на торец, чтобы линии магнитного потока рассеяния МКТ были перпендикулярны линиям тору силового транса?
Bender052Дата: Суббота, 22.07.2017, 13:51 | Сообщение # 51
Группа: Проверенные
Сообщений: 2952
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
МКТ прям какой-то двуликий Янус- первичка в предкаскаде без усиления а вторичка в ВК с усилением + ВК управляет током нагрузки и питается от БП. Именно в силу этих двух факторов МКТ по всем правилам требуется экранировать от транса БП и держать подальше. Но есть один нюанс. Вторички МКТ физически находятся далеко от ВК и имеют длинные провода-"антенны" т.к усиление ВК имеет место быть. Думаю следует поместить эти провода в экран-трубку, заземлённый только с одной стороны. Проще говоря надо впаять пару трубок к коробке с Н-торами и пропустить провода через них. Это очень снизит внешнее влияние на "антенны" ВК. Кто нибудь пробывал нечто подобное? Далее о ВПК- входной предварительный каскад. Хоть он и без усиления но состоит из очень чувствительных деталей (полевики боятся статики) без экрана тут явно никак нельзя + никаких антенн= все проводники как можно короче и свиты в косички. Но есть мысли по земле. В классическом УМЗЧ землю сажают на корпус в одной точке ближе к самому чувствительному элементу- ВПК. А у в ЦК всё наоборот но нет стабильной средней точки, она всё время где-то плавает и не имеет эквипотенциала нулевой точки отсчёта. Выходит сажать землю на корпус категорически нельзя, т.к между ним и плавающей точкой нуля всё время будет присутствовать смена потенциалов. Хотя на схеме РГ сидит на корпусе. Поправьте если ошибаюсь.

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 22.07.2017, 14:30
giv94Дата: Суббота, 22.07.2017, 14:05 | Сообщение # 52
Группа: Проверенные
Сообщений: 750
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
по моему опыту достаточно витой паря, обычно я беру из интернет-кабеля из чистой меди кат. 5 или 6Е

самопальщик
HennadyДата: Суббота, 22.07.2017, 15:19 | Сообщение # 53
Группа: Проверенные
Сообщений: 232
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Bender052 ()
Вторички МКТ физически находятся далеко от ВК и имеют длинные провода-"антенны" т.к усиление ВК имеет место быть.

я об этом и писал, про компановку МКТ.

я себе ставил на максимальном удалении от силового транса. второй момент в стереоварианте возможно надо будет подобрать полярность подключения первичек МКТ относительно вторичек...
Цитата giv94 ()
обычно я беру из интернет-кабеля

аналогично ))))...

но большую часть разводки по питания делаю специализированным монтажным проводом, если длина позволяет всегда делаю витую пару.


Сообщение отредактировал Hennady - Суббота, 22.07.2017, 15:20
VKДата: Суббота, 22.07.2017, 17:03 | Сообщение # 54
Группа: Модераторы
Сообщений: 5241
Статус: Offline
Страна: Германия
Коробочка где стоит "Пред" на эскизе плоская, там плата стоит вертикально и МКТ тоже вертикально, т.е. оси по отношению к Тр.1 получается смещены. Теперь выводы от каждого тора идут не в трубах-экранах, а в двух косичках (одной косички из 4х проводов не надо делать ...) и этого достаточно что бы уйти от наводок.
Я вас не понимаю в разводке. Любой транс делаю с длинными выводами и привожу их к клемме на плате без каких либо "транспортных" хитростей. Старайтесь избегать лишних контактов или соединений.
Что касается ВК транзисторов. Я их не паяю уже так лет 20! контактная колодка нужного размера и прикрутил транзистор к плате. За всё время применения этого приёма ни разу не было недоразумений с контактами... . Дело первой пробы, а потом и сами увидите удобства этого способа, Иван как то смело перешёл на такую технологию и не жалеет.
Bender052Дата: Суббота, 22.07.2017, 17:43 | Сообщение # 55
Группа: Проверенные
Сообщений: 2952
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Цитата
Старайтесь избегать лишних контактов или соединений.
это правило электротехники, но
Цитата
Что касается ВК транзисторов. Я их не паяю уже так лет 20! контактная колодка нужного размера и прикрутил транзистор к плате.
Тогда имеем вдвое больше точек соединения- точка пайки колодки и точка контакта ножек транзистора в колодке.
Цитата
в стереоварианте возможно надо будет подобрать полярность подключения первичек МКТ относительно вторичек...
не вижу смысла. В любом варианте сигнал одной из вторичек всегда в противофазе. В стерео варианте оба входящих сигнала на первичку МКТ должны быть синфазны т.е пеовички подключаются одинаково. Если в в одном канале первичку перевернуть то фаза в её вторичках поменяется местами, в итоге ток в нагрузке тоже поменяет фазу. Это приведёт к потере синфазности каналов и "привет когерентость". Или про ЦК я ошибаюсь? Я понимаю желание снизить индуктивную связь двух МКТ находящихся в одной коробке, тогда их можно расположить перпендикулярно друг другу и всё. Возможен вариант персональной коробки для каждого МКТ. Надо просто найти положение/вариант при котором их индуктивная связь наименьше всего. Но трансы питания экранировать таки следует.
В Эстонии УМ010 150Ваттный тор одет в толстый колпак, наводок нет вообще, усилок не издаёт ни звука, словно он не работает... рабочий режим видно благодаря индикации. Мой ураденный усилок работал точно также, даже шшшшш в динамиках не было.


Не говори гоп-заставят прыгать!
VKДата: Суббота, 22.07.2017, 18:31 | Сообщение # 56
Группа: Модераторы
Сообщений: 5241
Статус: Offline
Страна: Германия
Если не правильно соединишь вторички МКТ в ЦК , ничего не произойдёт на все 100% и как не крути регулятор громкости выходного сигнала не будет. Причина только одна сигнал синфазно уничтожается раз нет фазовой синфазности. А каналы надо изготовлять одинаково, для этого я и выводы у МКТ делаю одинаково для данной пары Н-торов, т.е. расцветку выводов делаю одинаково.
giv94Дата: Суббота, 22.07.2017, 18:41 | Сообщение # 57
Группа: Проверенные
Сообщений: 750
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
тут дело в том, что динамические емкости между первичкой и вторичками от перемены полярности первички тоже будут не одинаковы хотя мы и переполюсуем и вторички. Так как секции вторичек на первичке имеют разное положение, неоднородности намотки и следовательно и динамические емкости будут не равны. А выход у цирклотрона балансный и какой из них будет плюс или минус это можно потом осциллографом уточнить.
Хочешь получить лучший результат - будешь искать, переключать обмотки, перемещать и вращать торы и искать наилучшее из доступных экранирование.


самопальщик
HennadyДата: Суббота, 22.07.2017, 19:07 | Сообщение # 58
Группа: Проверенные
Сообщений: 232
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Bender052 ()
Или про ЦК я ошибаюсь?

да, потому что ответ вот в этом сообщении:
Цитата giv94 ()
Так как секции вторичек на первичке имеют разное положение, неоднородности намотки и следовательно и динамические емкости будут не равны. А выход у цирклотрона балансный и какой из них будет плюс или минус это можно потом осциллографом уточнить.
Хочешь получить лучший результат - будешь искать, переключать обмотки, перемещать и вращать торы и искать наилучшее из доступных экранирование.


+1

P.S. стоит один раз собрать усилитель с МКТ, сразу появляется опыт и на другие аналогичные конструкции....


Сообщение отредактировал Hennady - Суббота, 22.07.2017, 19:09
Bender052Дата: Воскресенье, 23.07.2017, 03:27 | Сообщение # 59
Группа: Проверенные
Сообщений: 2952
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Цитата
стоит один раз собрать усилитель с МКТ, сразу появляется опыт и на другие аналогичные конструкции....
верно, только никогда не вредно, а даже полезно, предварительно набрать чужого опыта... сделать эдакий небольшой предварительный загашничек, чтоб в процессе набить меньше собственных шишек. Я из племени "верной дорогой идёте, товарищи!"... сам Ньютон сказал - If I have seen further it is by standing on the shoulders of Giants. Думаю не только мне полезно постоять на плечах гигантов и пойти верной дорогой...

Добавлено (23.07.2017, 03:27)
---------------------------------------------



Не говори гоп-заставят прыгать!
bisesikДата: Воскресенье, 23.07.2017, 04:50 | Сообщение # 60
Группа: Проверенные
Сообщений: 1861
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Цитата Bender052 ()
ЦК с наличием небольшого фона

В контексте 50 Гц - никакого фона нет. Ранее он был в одном канале (на 100Гц!) из-за установки транзисторов из разных партий. Сейчас устранено.

Цитата Bender052 ()
И я так понимаю, что оба МКТ в небольшой коробочке

Пока да, но сердечники слегка маловаты для 20Гц (в насыщение слегка уходят, на 30 уже всё норм @1.4VRMS) и поэтому чуть позже сделаю на других сердечниках и вынесу их в отдельные экраны.
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Делаем цирклотрон. (Практическое руководство по изготовлению "домашнего усилител)
Страница 4 из 10«123456910»
Поиск: