Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Форум » Акустика и Аппаратура » Акустические системы » Эксперимент с частотой раздела в трифонике.
Эксперимент с частотой раздела в трифонике.
parzabДата: Среда, 25.11.2015, 06:40 | Сообщение # 16
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Я понимаю, классический последовательный фильтр для трёх-полоски выглядит вот так:


А модификация Галахова вот так:


При этом методика расчёта фильтров не поменялась... f1 - частота раздела НЧ/СЧ, f2 - частота раздела СЧ/ВЧ.


Сообщение отредактировал parzab - Среда, 25.11.2015, 06:50
Bobby_IIДата: Среда, 25.11.2015, 14:36 | Сообщение # 17
Группа: Проверенные
Сообщений: 5627
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Можно и так.
Да-с ... интересно ... Так можно сколькоугоднополоску делать :-).

Методика расчета не верна т.к. НЕТ КАЛИБРОВКИ. Без калибровки всё будет КРИВО, ровной АЧХ не будет.
Частота раздела считается не как 1й порядок (формулы выше), а как LC (ƒ = 1/(2π√(LC)) ).
Точнее, все эти формулы - приближения. Надо считать делитель из элементов фильтра параллельно импедансам ГГ.
Те формулы, что выше тоже работают, но не приводят к оптимальной добротности (0,7). Чтобы получить оптимальную, надо использовать не Rн или Rв, а Rн // Rв


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Bender052Дата: Среда, 25.11.2015, 22:50 | Сообщение # 18
Группа: Проверенные
Сообщений: 3451
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Как я разумию это выглядит так
Прикрепления: 7869185.jpg(52Kb)


Не говори гоп-заставят прыгать!
sassДата: Четверг, 26.11.2015, 05:47 | Сообщение # 19
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Статус: Offline
Страна: Эстония
так этож параллельный получается

alex
Bender052Дата: Четверг, 26.11.2015, 06:50 | Сообщение # 20
Группа: Проверенные
Сообщений: 3451
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Названия фильтров зависят от вида подключения нагрузки, в параллельном все дг параллельны а в последовательном подключены последовательно. А цветом выделил полосы, особенность данной схемы в совместных импеданцах нч и сч и автоматическим выравниванием в зоне перехлёста. Вопрос один-для этого фильтра нужны дг с одинаковым импедансом или разным. Лично я такой не пользовался но можно кого нибудь попросить просимулировать этот и классический последовательный.

Не говори гоп-заставят прыгать!
MeshinДата: Четверг, 26.11.2015, 07:48 | Сообщение # 21
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Западная Сибирь. Новокузнецк.
Цитата Bender052 ()
так этож параллельный получается

Ничего подобного. Для конденсатора (С) вообще по барабану где он будет подключен. Хоть к (-), хоть к (С*).
СЧ динамик вообще в диагональ моста (L*,C*)---(L,C) включен, что для него благо.
Почитайте: http://35ac-018.ucoz.ru/publ/35as_018m_nivaga_novyj_vzgljad/2-1-0-50

Цитата sass ()
Вопрос один-для этого фильтра нужны дг с одинаковым импедансом или разным.

Выше ответ. Я себе спаял подобный для одинаковых по сопротивлению динамиков.
Bender052Дата: Четверг, 26.11.2015, 09:01 | Сообщение # 22
Группа: Проверенные
Сообщений: 3451
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Ранее была ссылка на этот фильтр пост#4 ...Всё верно, сч в диагонали а вч и нч в плечах, изменяя плечи они (нч и вч) изменяют баланс моста в диапазоне своих импедансов, т.е нч и вч дины забирают себе верха и басы а оставшуюся середину достаётся сч дину. Как то так.
Прикрепления: 1194934.jpg(54Kb)


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 26.11.2015, 09:15
Bobby_IIДата: Четверг, 26.11.2015, 10:08 | Сообщение # 23
Группа: Проверенные
Сообщений: 5627
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата Bender052 ()
Как я разумию это выглядит так

Не совсем так. Через динамики тоже идет.
Цитата Bender052 ()
Вопрос один-для этого фильтра нужны дг с одинаковым импедансом или разным.

Импеданс по барабану. Нужна одинаковая чувствительность ПО НАПРЯЖЕНИЮ. Импеданс ДГ можно "подогнать" параллельным резистором.
Цитата Bender052 ()
попросить просимулировать этот и классический последовательный.

Зачем и что симулировать?


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Bender052Дата: Пятница, 27.11.2015, 10:44 | Сообщение # 24
Группа: Проверенные
Сообщений: 3451
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Последняя картинка-мост зелёный, плечи синие, диагональ моста красный.
В родной схеме импеданц сч и вч подгоняется делителем с регулировкой.
Через динамики идёт, а вот сколько и на каких частотах зависит от их комплексного сопротивления.
Симулятор даст представление в чём различие данного решения от классического для интересующихся, чтоб убедиться что: смотрим картинки 1,2 пост#16 //перенос точки подключения С на минус образует мост (L* C*CL) вч и нч дины включены в плечи моста а сч в диагональ.


Не говори гоп-заставят прыгать!
Bobby_IIДата: Пятница, 27.11.2015, 15:54 | Сообщение # 25
Группа: Проверенные
Сообщений: 5627
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Всё собираюсь симульнуть, да руки не доходят.
На что "смотреть"?


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Bender052Дата: Понедельник, 04.12.2017, 01:39 | Сообщение # 26
Группа: Проверенные
Сообщений: 3451
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Как быстро летит время... два года прошло. Знал бы я тогда, что есть сайт Францис аудио... то не морочились бы этим фильтром. Запись про этот фильтр на французском сайте была сделана 07.02.2012 года https://sites.google.com/site....-des-hp Ба! Знакомые всё схемы!

чуть ниже ссылка откуда взята информация, переходим туда
http://www.audiotechno.fr/html/filtre_serie.htm смотрим и не верим глазам своим... Понять, (о чём говорит иноземец) (с) нам поможет гуглопереводчик. А он нам гласит следущее, скрин в студию!
$IMAGE3$
А от себя добавлю, что авторой сей "манификь" является Доминик Продомм Dominique Prod'homme. Публикация сделана июнь 2011г.
Смотрим ниже. И видим вот это

Ахтунг! Обращаем внимание на даты. Там много ссылок, я позже сам туда смотаюсь... а здесь и сей час для нас и этого хватает. К чему это? Ахтунг! Достаём из памяти даты публикаций и задаёмся вопросом.
Когда появился Галаховский фильтр? Первые сведения в 2014ом а затем на выставке в 2015ом. Оставлю без комментариев, мои логические выводы могут не понравиться.

Добавлено (04.12.2017, 01:39)
---------------------------------------------
Поиск по фамилии "галахов" привёл меня на базу патентов. http://patents.su/4-1633481-usilitel-moshhnosti-klassa-vd.html оказывается умзч класса БД был разработан и запотентован ещё тогда, в далёком 1991ом... Только Галахов оказался однофамильцем.
Прикрепления: 7892472.png(62Kb) · 4765434.png(62Kb)


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 04.12.2017, 02:04
alpetr2003Дата: Понедельник, 04.12.2017, 04:12 | Сообщение # 27
Группа: Модераторы
Сообщений: 2970
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата Bender052 ()
2 ао саба дело вкуса и может быть любым, тут главное низкий гвз в рабочем диапазоне и требуемое развиваемое зд. Для сабов небольшого объёма предпочитаю ао элиптофлекс=монополь=лафайе=баффл компенсэнс от суправокс=кольцевой фи.
3 6.5"->80-90гц...

Как всегда всё познается в сравнении. Когда сравнил в лоб сабы ЗЯ, ФИ и риполь, стало ясно что последнему первые два АО конкуренции составить не могут - это было явно слышно по субъективным ощущениям, а затем подтвердилось и на замерах Sinus Burst. Конечно и риполя есть слабые стороны - это прежде всего низкий кпд и специфические требования к выбору головок. Но эти проблемы в современных реалиях вполне решаемы.


Алексей
Bender052Дата: Понедельник, 04.12.2017, 10:11 | Сообщение # 28
Группа: Проверенные
Сообщений: 3451
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Алексей, для меня главный критерий для диапазона резонанса -это его Qtc. Тип АО, головки и диапазон стоят ступенями ниже. Не важно ЗЯ это или ТЛ, трифоник или моно, главное система имеет оптимальный Qtc с линейной АЧХ и приемлемый КПД. Бессель хорош, но его КПД хоть плачь, ниже Баттерворта, Баллока, Кили. Ниже только Кауэра. И мне не прельщает сжигать 51% затраченной энергии в пустую. Поэтому придерживаюсь рамок 0.577- 0.66- 0.707.

Добавлено (04.12.2017, 10:11)
---------------------------------------------
Зачем откопал пост двух летней давности? Сразу вспомнил Семёныча нашего Владимира- Говорил нам про реактор, про небесный лунный трактор (с) :)
Уж если и сравнивать сабы разных типов, то следует смотреть шире, т.е не забываем про КПД. Например 320ти тонник БЕЛАЗ по сравнению с ЗИЛом просто зверь машина, не спорю. НО. Он жрёт 7литров саляры на 1км пути а ЗИЛок 0.3л/км. Грузоподъёмность 6т. Считать затраты и т/км не сложно. Каждая машина предназначена для определённых целей. Поэтому Белазы далекоьне ездят, карьер- разгрузка-карьер. И пустьбон жрёт 7л/км зато везёт одним разоми320т. Зилку для такого груза надо потратить 16л/км. Ну так он этого и не делает. Хвать свои 6т и погнал за сотню км к чёрту на кулички, спалив меньше топлива чем 320т туда повезёт Белаз и спалит 700л саляры. Для этого поезда есть, за тот же литраж он привезёт 20000т груза. Но для дома для хаты и двух вёдер достаточно. И по сему при сравнении типов АО трэба учитывать не только ЗДподъёмность но сколь топливомощности для этого надо спалить. Думаю я достаточно аргументировано изъясняю свою позицию.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 04.12.2017, 10:19
VKДата: Понедельник, 04.12.2017, 10:42 | Сообщение # 29
Группа: Модераторы
Сообщений: 5572
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата alpetr2003 ()
а затем подтвердилось и на замерах Sinus Burst.

Просто один совет для того что бы быть объективным в оценках.
Все эти виды дают разную отдачу и по этой причине надо их "приравнять" для объективного замера. Тут система Ватт/метр (2,8V) не пойдёт, по моим догадкам надо взять какую то общую частоту и её "выводить" на ... показатель ФИ/Торнадо с этим участком уже откалиброванной в системе Ватт/метр (2,8V). По моим понятиям это хоть как то усреднит сравниваемые системы и только после этого можно "стрельнуть" Sinus Burst.
Естественно что бы выйти на одно давление в НЧ для Торнадо надо будет 1Ватт мощи, а др. по своему больше возможно и на порядок больше, зато они уже в пространстве станут как бы равные и готовые к замеру.
HennadyДата: Понедельник, 04.12.2017, 10:58 | Сообщение # 30
Группа: Заблокированные
Сообщений: 654
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата VK ()
система Ватт/метр (2,8V)

правильно система будет метр/ватт/импеданс

для 1 метра 2,83 Вольта будет при 1 ватте на 8ома импеданса динамика.
Цитата VK ()
По моим понятиям это хоть как то усреднит сравниваемые системы

трудно представить саб с импедансом 8Ом, но в реалии можно)))
Цитата VK ()
Естественно что бы выйти на одно давление в НЧ для Торнадо надо будет 1Ватт мощи,

на какой частоте?


Сообщение отредактировал Hennady - Понедельник, 04.12.2017, 11:01
Форум » Акустика и Аппаратура » Акустические системы » Эксперимент с частотой раздела в трифонике.
Страница 2 из 3«123»
Поиск: