Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 9 из 16«1278910111516»
Форум » Акустика и Аппаратура » Акустические системы » Препарирование классического лабиринта. (Торнадо vs лабиринт)
Препарирование классического лабиринта.
Bobby_IIДата: Пятница, 26.09.2014, 10:40 | Сообщение # 121
Группа: Проверенные
Сообщений: 5627
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата artran ()
Борис, ну не действует теоретическая модель, созданная для ФИ и др. оформлений в случае с Торнадо.

Ну-ну. Я как-то в магию не верю. Всё, знаете-ли, с т.з. физики стремлюсь объяснить.
Цитата artran ()
В Торнадо, головка не просто может воспроизводить звук ниже резонанса, она это с успехом делает, причем с малыми искажениями.

Вопрос: чем она это делает???


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
artranДата: Пятница, 26.09.2014, 11:34 | Сообщение # 122
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата Bobby_II ()
Ну-ну. Я как-то в магию не верю. Всё, знаете-ли, с т.з. физики стремлюсь объяснить.


Так, пилу, лобзик, сверло в руки и займись уже практической "магией". Как ты можешь теоретически объяснить то, что ты не видел/слышал/трогал? Опираясь на мнения других людей, пусть даже собравших не один Торнадо, ты не сможешь создать действующую теорию. Эмпирически - только так ты сможешь для себя что-то понять.
А еще магия - не магия, но факт остается фактом. Эффект Торнадо есть. Он реален. Измерим. Осталось только понять физику процессов.

Цитата Bobby_II ()
Вопрос: чем она это делает???


Повторюсь: В Торнадо эффективную площадь динамика можно смело сложить с площадью выхлопа пропеллера, так как они, похоже, каким-то невообразимым образом излучают в фазе в широком спектре частот. В итоге, получаем из 16см динамика почти 30см. Вот тебе и магия. Тем более, что сама по себе конструкция основана на резонансах.

Правда, все вышесказанное - это мои доводы. Могу ошибаться.


Сообщение отредактировал artran - Пятница, 26.09.2014, 11:36
alpetr2003Дата: Пятница, 26.09.2014, 11:48 | Сообщение # 123
Группа: Модераторы
Сообщений: 2785
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Меандр 5 Гц:


Ради интереса решил проверить синусом с какой частоты сабик уже формирует удобоваримый неискаженный сигнал:
16 Гц

20 Гц

25 Гц

30 Гц
Прикрепления: 2974136.png(81Kb) · 5127434.png(87Kb) · 3680795.png(91Kb) · 2165246.png(88Kb) · 0144838.png(93Kb)


Алексей
Bobby_IIДата: Пятница, 26.09.2014, 11:48 | Сообщение # 124
Группа: Проверенные
Сообщений: 5627
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Вот и разобраться бы ... напрмер, снять одновременно отклик порта и динамика на частоте 35Гц (записать на разные каналы) и посмотреть - в фазе или нет.

я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
alpetr2003Дата: Пятница, 26.09.2014, 12:39 | Сообщение # 125
Группа: Модераторы
Сообщений: 2785
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата Bobby_II ()
Вот и разобраться бы ... напрмер, снять одновременно отклик порта и динамика на частоте 35Гц (записать на разные каналы) и посмотреть - в фазе или нет.


Как ты предлагаешь это сделать с одним микрофоном? Кстати все последние замеры сняты именно с выхлопа порта.


Алексей
artranДата: Пятница, 26.09.2014, 13:13 | Сообщение # 126
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Алексей, человек на форуме аж с 2011 года, а ни одной попытки сделать хоть подобие предмета обсуждения. И, судя по последним сообщениям в этой ветке, до сих пор "не верит в магию". Тем не менее упорно продолжает вклиниваться и даже давать советы новичкам. Думаешь имеет смысл продолжать бодаться с ним?
alpetr2003Дата: Пятница, 26.09.2014, 13:34 | Сообщение # 127
Группа: Модераторы
Сообщений: 2785
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Артем, дело не в боданиях как таковых. Это конечно личное дело Бориса верить в магию или не верить, делать Торнадо или ограничится теоретическим исследованием объекта. Главное, что Борис спорит и высказывает свою точку зрения с позитивным посылом, а значит есть шанс докопаться до истины. Поэтому я пытаюсь по возможности воплотить в жизнь все его просьбы с замерами и прочими опытами - иначе истину не добыть...

Алексей
artranДата: Пятница, 26.09.2014, 13:37 | Сообщение # 128
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Ну тогда я спокоен. Просто со стороны создается впечатление, что своей назойливостью человек мешает развитию проекта, а он, в итоге, помогает. Тогда беру свои слова назад.
Bobby_IIДата: Пятница, 26.09.2014, 14:45 | Сообщение # 129
Группа: Проверенные
Сообщений: 5627
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата alpetr2003 ()
Меанадр 5 Гц:

Насчитал 18 колебаний на 200мс (это 90Гц ) чего-то слабо затухающего. Близко только к резонансу динамика. Но почему не затухает??? Он что-ли к ИТУН подключен? Или это - резонанс ВП?
и 2.5 затухающих колебания на примерно 60мс - это примерно 40Гц. Судя по всему, это - дипольный резонанс. Добротность 2-3 для него - очень неплохо.
Как-то надо посмотреть резонанс ФИ (в данном случае - 60Гц). На картинке я его не узрел. Или у него добротность меньше 1, или-или :-). Или он "прячется" в комбинационных частотах (не очень похоже). Боюсь, что "посмотреть" его можно только "заколотив" динамик и импульсно возбудив резонанс, н-р, лопнуть шарик внутри ящика.
Цитата alpetr2003 ()
Как ты предлагаешь это сделать с одним микрофоном?

Прелагаю двумя. Можно "компьютерными". Есть звуковухи, у которых на конце штекера - сигнал, на кольце - "фантом". Но у меня например на встроенном реалтеке - два микрофонных канала с фантомом, т.е. можно писать стерео, припаяв 2 микрофона к 1 штекеру :-). У меня так позволяло писать стерео. Качество нам не нужно - нужно посмотреть отклик и фазу.

Алексей, я собираю измерялку, но как всегда, увяз в деталях. Слишком тщательный и глобальный подход мешает сделать сразу и абы как. Покупная не устраивает или искажениями или ценой :-) .


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
alpetr2003Дата: Пятница, 26.09.2014, 15:07 | Сообщение # 130
Группа: Модераторы
Сообщений: 2785
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата Bobby_II ()
Насчитал 18 колебаний на 200мс (это 90Гц ) чего-то слабо затухающего. Близко только к резонансу динамика. Но почему не затухает??? Он что-ли к ИТУН подключен? Или это - резонанс ВП?


В качестве источника на последних замерах в RTA использовал прямо саму USB WT3 коробочку - очень удобно для работы с RTA, она ведь под него и сделана. А что там за операционник и по какому принципу усиливает надо Кирилла спросить - он его разбирал когда-то. Помнится он в какой-то ветке даже фото с расчленением выкладывал.


Алексей
Bobby_IIДата: Пятница, 26.09.2014, 17:52 | Сообщение # 131
Группа: Проверенные
Сообщений: 5627
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
скорее всего, там резистор на выходе или ИТУН. Иначе импеданс не измерить.
Чтобы понять, что именно - надо схему "скалывать".


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Bender052Дата: Среда, 01.10.2014, 19:24 | Сообщение # 132
Группа: Проверенные
Сообщений: 3031
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Прочёл всю ветку. Мои комментарии>>о применении головок с Q от 0.2 до 0.7 описано у Мартина Кинга, см скрин. Весь фокус заключается в увеличении площади сечения канала, прямопропорционально Q ДГ. Если нет желания иметь дома гигантские ас то не рекомендую применять дг большого диаметра с Q 0.7, а в данном случае Морельки 6'' и по сему размеры боксов получаются вполне приемлемы. Канадцы из Гемме Аудио вот и прилабонились клепать свои ас на маленьких Фостексах, получая от этих крохотулек в ''хитрых костюмах'' от Гемме достаточно приемлемый бас. Всё верно, басы выдаёт не дин а его "костюмчик", то есть АКУСТИЧЕСКОЕ ОФОРМЛЕНИЕ. Помните слова песни хф "Чародеи"? ... главное чтобы костюмчик сидел... Вот и я про то. Далее. Glass верно подметил о не корректности сравнения чвр и торнадо, если конечно не стояла задача сравнить два готовых изделия на идентичных дг.Если сравнивать ЧВР с Торнадо именно как типы АО, тогда нужно иметь два АО с одинаковым объёмом, дг, фильтрами и частотой настройки. Плюсы торнадо против чвр->малый объём и возможность оперативной тонкой настройки(главное не промахнуться с правильным выбором турбины), в сравнении с чвр, тут нужен прямо снайперский выстрел. Чвр же даёт более широкий фронт для выстрела, просто его "яблочко" больше, и попасть в него может даже одноглазый ополченец. Ясен красен, что вынув родной дин из расчитанного под него АО и всунув другой, с др параметрами, можно огорчиться до невозможности и не выбирая приличных выражений при дамах выбросить этот гроб на свалку. Это относиться к любым видам правильно сделанных ао (массовый ширпотребколонкострой не в счёт )

Не говори гоп-заставят прыгать!
Bender052Дата: Среда, 01.10.2014, 19:30 | Сообщение # 133
Группа: Проверенные
Сообщений: 3031
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
скрин
Прикрепления: 3064170.png(58Kb)


Не говори гоп-заставят прыгать!
VKДата: Среда, 01.10.2014, 19:57 | Сообщение # 134
Группа: Модераторы
Сообщений: 5314
Статус: Offline
Страна: Германия
О, товарищ Бендер появился!!! Позвольте вас спросить, как ваши опыты с Торнадо прошли? :)
Bender052Дата: Среда, 01.10.2014, 20:06 | Сообщение # 135
Группа: Проверенные
Сообщений: 3031
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
VK, Так вышло, что на практике продвинулся меньше чем в теории. Занялся своим давнишним делом-ремонтом квартир.

Не говори гоп-заставят прыгать!
Форум » Акустика и Аппаратура » Акустические системы » Препарирование классического лабиринта. (Торнадо vs лабиринт)
Страница 9 из 16«1278910111516»
Поиск: