Препарирование классического лабиринта. - Страница 11 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 11 из 16«129101112131516»
Форум » Акустика и Аппаратура » Акустические системы » Препарирование классического лабиринта. (Торнадо vs лабиринт)
Препарирование классического лабиринта.
Bender052Дата: Воскресенье, 05.10.2014, 19:20 | Сообщение # 151
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
распределение энергии по более широкому спектру.
На ум приходит вторая гармоника от сети 50гц в блоках питания... или имеешь в виду отбор/перекачку мощности от мощной волны/излучения накачки в более слабое излучение/волну?Если же рассечение основного резонанса на несколько др, то это происходит само собой-это гармоники, с которыми повсеместно борятся а Карлсон наоборот дал им зелёный свет. Подкачать мощщи, при условии синхронизма частот, в более высокую частоту куда проще чем в низкую, что подтверждает Чириков, Руденко и Солуян в своей книге о нелинейном резонансе.Только и тут есть свои подводные камни...когда волна накачки теряет свою энергию на генерацию собственных гармоник, что происходит практически повсеместно.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 05.10.2014, 20:47
Bobby_IIДата: Понедельник, 06.10.2014, 10:02 | Сообщение # 152
Группа: Проверенные
Сообщений: 5598
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
При чем тут гармоники?
Добротность говорит об избирательности резонанса.
Понизить добротность/избирательность можно например введением потерь.
А можно - конструкционно. Какую бы аналогию привести???
Пример - полосовой фильтр. Если сужать полосу - придем к резонансному контуру.
просто ФИ - аналог контура, остальные - в сторону полосового фильтра. Рупор - полоса аж в 3 октавы :-).


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Bender052Дата: Понедельник, 06.10.2014, 14:39 | Сообщение # 153
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Потому что свойство волны всегда терять энергию на формирование собственных гармоник. Какой бы фильтр не был, вне полосы пропускания он всё равно вносит потери энергии, а ещё есть actio/reactio... но чего точно нет, так это возможности перекачки энергии из не рабочей зоны в рабочую зону полосы пропускания.ФИ это два связанных резонансных LC контура... Ладно, мы отклонились от темы. Автор сравнил два разных ао с одинаковыми дг, но с какой целью? Раскрыть возможности данной дг и показать как она себя проявляет в разных ао или показать преимущества одного ао над другим для данной дг? Я думаю, что автор показал все преимущества данной дг именно в торнадо, добившись снижения нижней границы диапазона путём снижения частоты настройки...но для корректного сравнения, как минимум частота их резонанса и объёмы боксов должны быть одинаковы.

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 06.10.2014, 17:09
Bobby_IIДата: Понедельник, 06.10.2014, 17:09 | Сообщение # 154
Группа: Проверенные
Сообщений: 5598
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
В общем, и спираль и раструб (рупор) и вырез Карлсона - аналог набора резонаторов, или полосового резонатора.

я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!


Сообщение отредактировал Bobby_II - Понедельник, 06.10.2014, 17:10
VKДата: Понедельник, 06.10.2014, 19:24 | Сообщение # 155
Группа: Модераторы
Сообщений: 4792
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Bobby_II ()
В общем, и спираль и раструб (рупор) и вырез Карлсона - аналог набора резонаторов, или полосового резонатора.

Только не двойная спираль как в нашем пропеллере, он не резонатор в нём есть ещё и функция разворота фазы.
Bender052Дата: Четверг, 16.10.2014, 18:25 | Сообщение # 156
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Спираль как раз и есть инверсный резонатор. Механизм разворота фазы спирали такой же как у фи, но к теме это не относится, т.к сравнивались разные ао- с распределёными и сосредоточеными параметрами.

Не говори гоп-заставят прыгать!
alpetr2003Дата: Четверг, 16.10.2014, 18:58 | Сообщение # 157
Группа: Модераторы
Сообщений: 2452
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата Bender052 ()
Спираль как раз и есть инверсный резонатор. Механизм разворота фазы спирали такой же как у фи, но к теме это не относится, т.к сравнивались разные ао- с распределёными и сосредоточеными параметрами.


Честно говоря не улавливаю, с какой стати спираль рассматривается как резонатор? По моему это спиральный ФИ с функцией активного демпфирования за счет эластичности. То есть эластичность винта создает дополнительную механическую колебательную систему, за счет которой и происходит дополнительная регулировка добротности + снижение ГВЗ, как мне кажется.


Алексей
Bobby_IIДата: Четверг, 16.10.2014, 21:52 | Сообщение # 158
Группа: Проверенные
Сообщений: 5598
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Еще снижение добротности (и ГВЗ) за счет геометрии (спираль).
А когда про ФИ говорят, что он фазу разворачивает (инвертирует), или бас отражает ... не ну я конечно по зелени сам путался.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Bender052Дата: Пятница, 17.10.2014, 19:35 | Сообщение # 159
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
alpetr2003, По моему это спиральный ФИ с функцией активного демпфирования за счет эластичности. То есть эластичность винта создает дополнительную механическую колебательную систему,
Я объясню, любой фи это система с тремя степенями свободы и как любая колебательная система он имеет массу и упругость, только в торнадо её создаёт не эластичный демпфирующий изолон у которого коэффициент поглощения энергии на единицу площади очень высок, а она образована массой воздуха внутри спирали винта и гибкостью(упругостью) воздуха в объёме бокса, (воздух в трубах малого сечения считается несжимаемым)всъ те же три массы и те же три степени свободы. Главное отличие от прямой трубы, при условии их равной площади и объёма, спираль постоянно изменяя вектор движения воздушного столба на величину альфа угла закрутки спирали увеличивает коэффициент трения воздушного столба о стенки спирали винта, плюс создаются турбулентные завихрения, которые поглощают энергию потока, тем самым винт вносит вдвойне наибОльшие потери (больше демпфирует) чем прямая труба инвертора. В прямой трубе воздушный столб трётся о гладкие стенки трубы только своим наружним слоем, сохраняя большую часть столба неизменны вдоль оси вектора движения. В спирали же, вдоль осевой движения воздушный столб ломается, постоянно упираясь в стенки спирали из изолона, что снижает скорость потока и добротность инвертора... вот и вся разница. Поэтому многие фирмы для снижения добротности фи патентуют свои разнообразные и я бы сказал не столь эффективные фишки,типа пупырышки на стенках фи, рассекатели и различных видов трубы фи, но по эффективности им далеко до Торнадовской спирали из изолона от Валентина Клюдта... воистину всё гениальное просто.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 17.10.2014, 20:44
VKДата: Суббота, 18.10.2014, 06:40 | Сообщение # 160
Группа: Модераторы
Сообщений: 4792
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Bender052 ()
alpetr2003, По моему это спиральный ФИ с функцией активного демпфирования за счет эластичности. То есть эластичность винта создает дополнительную механическую колебательную систему,

Не только пропеллер участвует в этой "дополнительной" системе колебаний. Вы просто не уловили пока самого главного в системе, мы все долго "упирались" пока нам не показали видео ускоренной съёмки как работают элементы Торнадо. Должен сказать что ФИ и рядом не стоит по способу работы этой конструкции, у всем известного ФИ нет той "задачи" в реализации как у Торнадо.
Эту самую "дополнительную" систему колебаний надо рассматривать совместно с колебаниями ВП (или подвеса) головки, у последней точно такие же колебания как у пропеллера, но в другой фазе как оказалось, естественно они вычитаются, но так как элементы систем участвующих в работе разной массы у них будет разница в колебаниях и она откладывается на самой подвижной системе из двух участвующих в работе в виде субНЧ. Так просто работы взаимодействия не будет с резонатором в придачу, это происходит только в случае равности давлений внутреннего и внешнего, т.е. есть только один пункт. Естественно мы знаем этот пункт условий работы, научились изготовлять элементы конструкций Торнадо в нужных условиях и уже с неимоверной гарантией, а это гибкость конструкции Торнадо, изготовляем колонки. Я знаю точно что Торнадо может по максимуму реализовать корпус колонки, в других же конструкциях я подобной гарантии не встречал. Вот почему мы убедившись визуально с видео как совместно работают элементы конструкции Торнадо, теперь точно знаем это не ФИ, повторяю у них как у систем конструкции просто разные задачи в реализации звука.
То как работает турбулентность это интересно чисто в повышении производительности - отдачи системы, факт в том что все элементы имеют свою функции в совместной реализации результата и пока, что нахожу тоже странным, ни один их этих элементов своего коренного видоизменения не получил, всё в принципе остаётся не изменённым уже более 12 лет. Как так получилось, лучше меня не спрашивайте bored beer
Bender052Дата: Суббота, 18.10.2014, 19:08 | Сообщение # 161
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Начну с того, что винт из изолона колеблется (вибрирует не весь пакет а крайние пластины изолона при условии их не приклеенности друг к другу)под действием силы движения в нём воздушного столба, что может придавать звучанию порта шелест. Далее, изолон материал поглощающий всяческую вибрацию в силу своих свойств и как излучатель совершенно неподходящий-если из него сделать пи, то он будет не излучателем а поглотителем, типа вибро-пас, хотя и будет вибрировать со страшной силой. Важный момент, в торнадо пропеллер находиться в зоне объёмной скорости и излучателем быть, увы, не может, будь он даже металлический, по аналогии автомобильного глушителя. Если в трубе, то есть в зоне объёмной скорости поместить упруго закреплённый(на пружине) металлический диск/пластину, то он становиться активным поглотителем энергии колебаний на частоте резонанса а не излучателем. Стоит диск на пружине поставить у края трубы(как у органа) то есть на граничной зоне давления и скорости ->вот тут получим излучатель. Напоминаю, что в торнадо поопеллер занимает весь объём порта и находиться не у края инвертора, как некоторые могут подумать, представив объём ас как короткую трубу а порт его узкий конец. Это было бы так, если бы не один нюанс->резкий переход одного объёма/диаметра в другой объём/диаметр.Реализация такой идеи это лабиринт с портом торнадо на выходе, тогда будет органная труба с возбуждением с закрытого конца. Едем дальше, для генерации субнч (биения) разница двух частот должна быть очень мала а излучаемая мощность частоты накачки и подкачки равна. В случае неравенства их мощности происходит перекачка энергии от мощного источника к слабому до тех пор, пока они не уравняються. В этот момент и происходит генерация биений (разностная частота) до момента отдачи мощности в частоту биения. Далее опять происходит разность потенциалов мощности двух частот до тех пор, когда мощность двух частот снова не выравняться и так до безконечности, это явление называется стахостической неустойчивостью.
ВП как излучатель-безусловно, его свойства подходят куда более, чем винт из изолона, но рассматривать пропеллерную колебательную систему в совокупности с ВП как совместно излучающую, извините никак нельзя. Пропеллер поглотитель любого вида вибраций, а ВП+ДГ-вот тут и есть самое оно->дг это частота накачки, вп частота подкачки а возникающая частота биений и есть та самая субнч, о которой всё время идёт речь.
Теперь о видео, вспомните, что в той ас две дг стояли на огромной вп это первое. Второе и главное, пластины винта были не склеены между собой а стояли через прокладки, поэтому крайние пластины сильно вибрировали, что при двух дг на огромной вп и не удивительно->отсюда трёх горбый график как у фи+пи товарища с аудиопортала.


Не говори гоп-заставят прыгать!
Bobby_IIДата: Суббота, 18.10.2014, 20:33 | Сообщение # 162
Группа: Проверенные
Сообщений: 5598
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата Bender052 ()
изолон материал поглощающий всяческую вибрацию в силу своих свойств и как излучатель совершенно неподходящий-если из него сделать пи, то он будет не излучателем а поглотителем, типа вибро-пас,

Думаю, на частотах ниже 50Гц он вполне жесткий.
Цитата Bender052 ()
Важный момент, в торнадо пропеллер находиться в зоне объёмной скорости и излучателем быть, увы, не может, будь он даже металлический, по аналогии автомобильного глушителя. Если в трубе, то есть в зоне объёмной скорости поместить упруго закреплённый(на пружине) металлический диск/пластину, то он становиться активным поглотителем энергии колебаний на частоте резонанса а не излучателем.

Ситуация в том, что скорость мало влияет на "пропеллер". На его поверхность давит давление в резонаторе. Фазовый сдвиг скорости будет в соотв. с резонансными параметрами пропеллера. А может, "давят" и давление в резонаторе и потеря импульса воздуха в порте (тут "ступенчатость" играет роль). Т.е. получается, что пропеллер и воздух дополнительно влияют друг на друга. Т.е. 2 резонансные системы с разными параметрами, пропеллер "запускается" в основном от давления в резонаторе, при этом "трется" о воздух в порте. Т.е. 100% это снижает добротность и увеличивает широкополосность излучения порта.
Модель созрела:
на пропеллер действуют: давление в резонаторе * площадь закрытой части + скорость воздуха в порте - скорость пропеллера*коэф торможения
излучение: излучение порта (ускорение воздуха * площадь порта) + излучение пропеллера (ускорение пропеллера * площадь пропеллера)
Осталось померить резонансные и нелинейные параметры пропеллера и модель можно будет посчитать.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
alpetr2003Дата: Суббота, 18.10.2014, 20:34 | Сообщение # 163
Группа: Модераторы
Сообщений: 2452
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата Bender052 ()
вибрирует не весь пакет а крайние пластины изолона при условии их не приклеенности друг к другу


В моей практике пластины обязательно надежно склеиваются между собой (в противном случае, как было верно подмечено, присутствуют всевозможные посторонние призвуки и в целом винт не работает должным образом). В этом случае вибрирует именно весь пакет с весьма значительной амплитудой. О том, что винт является ПИ речи нет и быть не может - он выполняет роль исключительно энергопоглощения, это во-первых. А во вторых, он по видимому способствует возникновению способности данного АО работать ниже частоты настройки ФИ.


Алексей
Bender052Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 01:29 | Сообщение # 164
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
alpetr2003, Читал ответы на форуме и вдруг в мозгу сингулярно всё сложилось... вспомнил самый первый вариант торнадо, где пропеллер не в трубе а является 6-ой стенкой бокса. Прикинув площадь поглощающей поверхности с отзывом автора о музыкальности девайса... Выскажу сложившуюся мысль-> для компенсации воздействия давления рез.камеры на изолоновый пропеллер, который находится в трубе, можно проделать в трубе сквозные прорези/отверстия и тп, тогда площадь поверхности изолонового демпфера увеличиться. Соответственно уменьшиться добротность всего порта + убийство внутренних стояков внутри резонансной камеры.В таком варианте давление накачки будет давить на пропеллер не только изнутри но и снаружи, что усилит общее действие порта в силу приложения на него большего воздействия. И как любой инвертор усиливает своё свойство прямопропорционально воздействию на него, порт увеличит свой кпд, ведь по вашим словам, что он вибрирует весь целиком и демпфирует поверхностью воздействия,Думаю всё логично. Если не жалко куска трубы, то можно попробовать сделать перфорацию на настроенном и измеренном торнадо и после перфорации трубы порта сравнить изменения. Думаю с таким опытом работы с торнадо вам это будет не сложно.

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 19.10.2014, 01:39
CharcoalДата: Среда, 29.10.2014, 12:25 | Сообщение # 165
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Статус: Offline
Страна: Украина
всю тему не осилил. Но:

1) по разборчивости НЧ лабиринт не уступает торнадо, слушал и то и другое на одинаковых динамиках. Разборчивость и "неодинаковость" НЧ обычно выше у лабиринта, но торнадо часто вовлекает по началу акцентированным панчем на частоте настройки.
2) равенство горбов импеданса к настройке лабиринтов имеет опосредованное отношение.
3) лабиринт уступает в объеме АС, о есть он требует больше литров.
4) нормально настроенному лабиринту не нужен заполнитель, только обработка стенок.
5) настроить плохо можно и лабиринт и торнадо.
6) Торнадо начинали басить с громкости много большей чем лабиринт. несмотря на обратные утверждения некоторых юзеров.

Думаю сравнение не корректное все таки получилось. Та же 300сцв в торнадо, и в лабиринте... мягко говоря небо и земля.

Субъективных же сравнений разными людьми проводилось немало. Есть абсолютно полярные мнения, как обычно. Большинство мне знакомых выбрали в пользу лабиринтов. Но это мало о чем говорит.

Заметил одну особеность: при настройке именно на нЧ (50Гц например) - лабиринт всегда звучит предпочтительней. Если же нужно мидбасовое звено, с настройкой 80Гц - то тут уже бывает по всякому, часто и торнадо, и ЗЯ, ФИ даже (тьфу ты)) оказываются на высоте.


Сообщение отредактировал Charcoal - Среда, 29.10.2014, 12:38
Форум » Акустика и Аппаратура » Акустические системы » Препарирование классического лабиринта. (Торнадо vs лабиринт)
Страница 11 из 16«129101112131516»
Поиск: