Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Форум » Акустика и Аппаратура » Акустические системы » Линейность фазы (времени) многокональной системы
Линейность фазы (времени) многокональной системы
giv94Дата: Четверг, 03.10.2019, 18:19 | Сообщение # 121
Группа: Проверенные
Сообщений: 914
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
Валентин, я посмотрел патент, но только схемы, с переводом геморой, да и так понятно. Это не совсем бифиляр. Это разделенная на две части индуктивность, включенная последовательно и в разрыв включён динамик. Здесь налицо симметрирование индуктивностью динамика относительно выводов усилителя, что должно позитивно сказываться на его работе из-за уменьшения связи его с паразитными емкостями проводов и усилка. Мы подчас забываем, да и так нас учили, что достаточно отфильтровать по одному из питающих проводов и будет всё хорошо, что наводка может прийти и по другому проводу мы и не думаем. Я уже в своих усилителях ставлю на питающие источники синфазные фильтры и резестивно- емкостные с симетнированием балластных резисторов по обеим проводам. Сейчас вижу, что и до аккустики докатилось это веянье.
Александр, конечно таких решений много, особенно в профессиональной технике. Я когда захожу к другу на фирму и застаю у нено в ремонте один из таких ламповых монстров, мы с непередаваемым удовольствием после ремонта с водочкой отрываемся за прослушкой и вспоминаем молодость.


самопальщик

Сообщение отредактировал giv94 - Четверг, 03.10.2019, 18:29
SergeyKoДата: Четверг, 03.10.2019, 20:15 | Сообщение # 122
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Кириши (Лен. обл.)
Цитата giv94 ()
с переводом геморой


https://yadi.sk/d/BSjD2q7LqV2KXA
VKДата: Четверг, 03.10.2019, 21:54 | Сообщение # 123
Группа: Модераторы
Сообщений: 6935
Статус: Offline
Страна: Германия
Молча слизал, я так и думал что каждая катушка своя для динамика. Вопрос, а сможет ли такая катушка "остановить" динамик там где нам надо?
Пока я полного ответа не получил и понимаю что дело не из лёгких т.к. надо суметь просчитать индуктивность что бы она работала только на свою головку и в нужном участке частот. Как это сделать? Я вижу только один путь - замерять по частоте и с динамиком, т.е. генератором задавать частоту подключив его с нужной головкой и делать замер индуктивности LCR метром. Скажу сразу, я такого замера в живую не делал ещё и можно ли его сделать не знаю.
Что мне пока известно. Я намотал катушку на сердечник н-тора и замерил её, одна катушка показала L=527µH и как то не догадался сделать двух катушек сразу, зная что у головки L=2,545mH посчитал что не переберу по индуктивности и подключил к головке, это была головка ШП BMR 3,5", и подключил к усилителю. Как то сразу и не понял что произошло, а головка и 1/10 от мощи не выделяла, т.е. катушка полностью остановила работу головки! Такое у меня получилось впервые. Начал повторять замеры и догадался замерить обе катушки последовательно индуктивность зашкаливала L=2,094Н, на картинке с схемой она.



Решил посмотреть что покажет катушка и такой же индуктивностью что и головка. На этом сердечнике для такой индуктивности потребовалось всего 4 витка.



Катушка + головка составили цепь для усилителя более мягкую и он перестал выделять тепло, но и отдаваемая мощность упала. По звуку все частоты были на месте, но характерного бубнежа не было, система действительно работает. Теперь задача добиться фильтровки и посмотреть что будет.
Прикрепления: 4590876.jpg(63.8 Kb) · 6646391.jpg(288.7 Kb)
Bender052Дата: Суббота, 05.10.2019, 16:34 | Сообщение # 124
Группа: Проверенные
Сообщений: 4345
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Тоже изучил сей документ. В нём нет главного- зависимости номинала индуктивности шунтирующих катушек Lш относительно индуктивности койла Lvc от частоты. Т.е не указано на какой частоте должна шунтировать Lш относительно Lvc- на резонанке, 1кгц или частоте среза. Ясно одно, для разно полосных динов шунтирующее (демпфирующее) действие надо делать на разных частотах. И не оговорен момент - активное сопротивление Lш. Но я думаю, что оно должно быть раз в 20-40 ниже Rvc постоянному току. При 6.4ом катушки дина -> 0.32-0.16ом шунта.

Не говори гоп-заставят прыгать!
VKДата: Воскресенье, 06.10.2019, 08:15 | Сообщение # 125
Группа: Модераторы
Сообщений: 6935
Статус: Offline
Страна: Германия
Эти два дня я отсутствовал, производил замеры программой и пришлось вытащить для того мой базовый РС от чего не было связи с Инетом.
Я постарался разобраться со всем бардаком что витает как тема в фильтрации.
И так результат №1 - влияние стены на акустику и ... её фильтрацию. Замеры производил от стены на 1м и в центре комнаты с одними и теми же фильтрами:
Начнём показывать первой картинкой от стены и второй в центре, фильтр настроен на 2кГц, это мой выбор и мне важно, головка "Визгатон" W17E - 8 Ohm:





Тоже самое, но в др. одной плоскости:





В целом картина "приплыли" от стенки, вроде как кто то всё размазал по времени, а я пытался собрать всё в линию drunk facepalm . Есть малый разброс на частотах 200 - 300Гц и я пытался с ним разобраться, оказалось что это влияние комнаты где был замер. В начале думал что Торнадо виновато т.к. головка стоит в безрезонаторном Торнадо, заткнул тряпкой выход Торнадо - стало ещё хуже эти два отклонения на 15мс и 20мс переместились на 20мс и 25мс. Вывод один Торнадо оказалось отличным решением.
Прикрепления: 4244035.jpg(239.6 Kb) · 6789859.jpg(230.8 Kb) · 5721403.jpg(208.1 Kb) · 4985446.jpg(186.7 Kb)
VKДата: Воскресенье, 06.10.2019, 08:28 | Сообщение # 126
Группа: Модераторы
Сообщений: 6935
Статус: Offline
Страна: Германия
Продолжение замеров по тем условиям что были указаны выше, графики AFR:





Оказывается стена влияет не только на время, а на АЧХ в целом и это видно по картинкам сверху. Это заслуга самой программы когда делаешь оценку на вычисленном графике, а не на графике АЧХ что равносильно "гаданию на кофейной гуще". А сейчас будет АЧХ с искажениями по гармоникам:





Наглядно видно как произошло изменение по частотам в АЧХ. Вывод один - возле стены можно хранить колонки, но слушать надо передвинув колонки подальше от стены и ближе к центру.
Теперь только график AFR говорит что произошла коррекция фильтра на 2кГц примерно, по АЧХ сразу этого и не скажешь. Для проверки осталось только подключить музыку и действительно на 2кГц была коррекция АЧХ, слышно такое вмешательство чётко.
Прикрепления: 5138163.jpg(196.9 Kb) · 9674134.jpg(195.0 Kb) · 0462282.jpg(235.5 Kb) · 7576457.jpg(233.3 Kb)
VKДата: Воскресенье, 06.10.2019, 08:38 | Сообщение # 127
Группа: Модераторы
Сообщений: 6935
Статус: Offline
Страна: Германия
Да, для представления, замеры W17E без фильтров:









По графикам видно что головка и без фильтров имеет наклон на 2кГц, вроде бы, но все частоты до 7кГц слышно и без фильтрации не обойтись т.к. пенёк от 2 - 7кГц не убрать, начинаешь навинчивать фильтр, а там крутые изменения.
Прикрепления: 1569574.jpg(194.7 Kb) · 3963967.jpg(178.4 Kb) · 9507925.jpg(175.7 Kb) · 6028227.jpg(241.3 Kb)
VKДата: Воскресенье, 06.10.2019, 08:56 | Сообщение # 128
Группа: Модераторы
Сообщений: 6935
Статус: Offline
Страна: Германия
Что касается патента с бифилярной катушкой. Влияние катушки явно круче чем стандартных фильтров, но уловить что и как происходит сложно т.к. происходит "атака" каким то широким участком АЧХ и ломает всю картину в целом.
Я производил замеры на ШП BMR что бы пронаблюдать всё что изменяется с разными индуктивностями намотав из на н-тор большого размера, что удобно менять индуктивности в этом узле отмотав небольшое количество витков.
Индуктивность суммарная двух катушек 2mH:



индуктивность 10mH:



Индуктивность 20mH:



Индуктивность 40mH:



И чуть позже я заметил что эта система фильтрации ещё влияет на задержку по времени, то я прекратил возню:

Прикрепления: 1264012.jpg(172.9 Kb) · 4466038.jpg(184.1 Kb) · 0477451.jpg(184.9 Kb) · 2810042.jpg(187.8 Kb) · 9928995.jpg(175.3 Kb)
VKДата: Воскресенье, 06.10.2019, 09:02 | Сообщение # 129
Группа: Модераторы
Сообщений: 6935
Статус: Offline
Страна: Германия
В посте #126 вторая картинка получина вариантом фильтров четвёртого порядка и я нахожу этот случай фильтрации самый удачный, вот на нём я буду строить свою акустику.
Я покажу все замеры с этого случая фильтрации:







Прикрепления: 4761183.jpg(230.8 Kb) · 2095012.jpg(197.3 Kb) · 1956766.jpg(195.0 Kb) · 6321777.jpg(233.3 Kb)
VKДата: Вторник, 08.10.2019, 07:15 | Сообщение # 130
Группа: Модераторы
Сообщений: 6935
Статус: Offline
Страна: Германия
Установил РС назад, моё геморройное неудобство, и немного отчитаюсь за вчерашний день замеров. Да, музыку от АИМ списал, но прослушать не на чем, одна колонка в силу проводимых работ разобрана. Сегодня планирую собрать акустические фильтра и отпишусь с замерами, снимать РС уже в который раз придётся. Вчера перед работой с фильтрами собрал то что было разобрано, установил колонки в середину зала и прослушал те кусочки/треки что переделал АИМ и просил дать свою оценку. Да, как говорил фильтра были старые и всё же такого я нигде не слышал - колонки "замкнули" звуковое поле в единое звуковое пространство. Вот тут я дал себе побродить в этом поле, всё намного интересней чем было с колонками у стены, и всё же я надеюсь получить более точную звуковую информацию насколько это возможно.
И так о работе проделанной вчера.
Оставались у меня НЧ и ВЧ головки. Начнём с НЧ головки, в её задание входит стыковка с СЧ головкой без акустического фильтра у СЧ головки. Спросите как это такое? Да очень просто, СЧ головка стоит в без резонансном Торнадо и имеет свои реализованные НЧ в районе собственного резонанса, это к вопросу о сопротивлении и оно в этом участке всегда больше чем активное сопротивление 8 Ом, к тому же находим участок где слабо реализованы НЧ у НЧ головы, это участок 250Гц. Этот участок 250Гц отличное место и для СЧ головки как место стыковки, стало быть НЧ головку надо тормознуть в фильтром на 250Гц. Заметьте что в 3х Торнадо каждая головка имеет только по одному фильтру! Вот что получилось на НЧ, с временными задержками, гадать тут не надо т.к. помещение мало для таких частот и вышло как бог послал:





Глядя на первые два замера можно долго и нудно чесать голову с мыслью - с чего начать и что тут можно сделать? Но у нас прога с математикой и она выручает. Замер AFR:



Теперь глянем что получается у нас с АЧХ:



Видно искажения на НЧ, а они всегда большие, к примеру у ФИ они не малые и в размере 40-60% это проза жизни, вроде как и нормально, даже утверждают что искажения на НЧ человек не воспринимает ... . Откровенная чушь! Воспринимает искажения на НЧ человек и причём чётко, если есть что нормально услышать. Нас же интересует что даёт Торнадо в участке НЧ:



Вот таким образом отстроенные фильтра на НЧ головке довольно мягко пойдут в контакт с СЧ головкой. На НЧ стоит головка W200SE на СЧ диапазоне установлена головка WS17E, у которой снизу по частотам нет фильтра и скажем так - там в этом месте акустический фильтр.

Прикрепления: 1801093.jpg(279.9 Kb) · 9698223.jpg(198.0 Kb) · 6244111.jpg(180.6 Kb) · 6670033.jpg(235.2 Kb) · 0790399.jpg(364.6 Kb)
VKДата: Вторник, 08.10.2019, 07:29 | Сообщение # 131
Группа: Модераторы
Сообщений: 6935
Статус: Offline
Страна: Германия
И наконец то ВЧ головка - ленточник Neo CD3 на трансформаторе с полным сопротивлением на частоте 1кГц 6,7 Ома, замер сделан мной. Собственный резонас головки 1,8кГц.
Так выглядит замеры головки с конденсатором 10,0 мкФ:











Тут я долго и упорно втыкал фильтра разного рода пытаясь повлиять на головку и всё безрезультатно, в каждом случае получал "постоянный" горб на 20кГц и наклон больше/меньше на участке резонанса. Т.е. АЧХ не "пилилось" и головка не поддавалась управлению. Естественно до меня дошло что так распилить АЧХ как у всех у меня не выйдет по одной простой причине - головка работает совместно с входным трансформатором и все попытки управлять такой индуктивностью просто смешны. Получается туда можно поставить только конденсатор 10,0 мкФ и всё. Печально, но придётся согласиться.
Прикрепления: 4794651.jpg(233.9 Kb) · 4852196.jpg(198.0 Kb) · 5367772.jpg(200.4 Kb) · 3075321.jpg(241.8 Kb) · 2396598.jpg(426.3 Kb)
VKДата: Среда, 09.10.2019, 17:47 | Сообщение # 132
Группа: Модераторы
Сообщений: 6935
Статус: Offline
Страна: Германия
Собрал я колонки и успел их прослушать, замеры тоже сделаны и вот что получилось:







В целом мне удалось получить равномерность фазы и это видно по первым двум графикам, то что творится на НЧ от 200Гц тут видно в любом помещении НЧ себя будут вести именно так, да к тому же они получены открытом ящике, а программа фиксирует отклонения по времени.
Прикрепления: 7020492.jpg(203.9 Kb) · 0856593.jpg(177.1 Kb) · 3513969.jpg(194.5 Kb)
VKДата: Среда, 09.10.2019, 17:56 | Сообщение # 133
Группа: Модераторы
Сообщений: 6935
Статус: Offline
Страна: Германия
Продолжаем замеры, и как то сразу становится интересно что подскажет программа для коррекции по частотам от замера по времени (с математическим вычислением):







Места стыковки фильтрами, а это 2кГц и 250Гц, программа не обнаружила и всё прошло достойно, это видно по верхнему графику. Есть небольшое отклонение по времени на СЧ, но оно ничтожно мало. Всё что там показано по графику уже изменению практически не подлежит. Вроде с фильтрами всё окей, а по звуку улучшения есть и заметные, но полностью устранить или восстановить фазовые процессы не удалось, закрадываются подозрения что причина может быть и др. вещах - осталось её найти.
Прикрепления: 3209190.jpg(194.5 Kb) · 3146099.jpg(250.4 Kb) · 6554993.jpg(418.3 Kb)
Bender052Дата: Среда, 09.10.2019, 21:47 | Сообщение # 134
Группа: Проверенные
Сообщений: 4345
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
https://moluch.ru/archive/123/33975/

Добавлено (10.10.2019, 21:07)
---------------------------------------------
Елсть другой момент. Приборы приборами но слушаем то системой ухо-мозг. А эта система устроена иначе чем приборы. Я давал данную ссылку но дам ещё раз https://findpatent.ru/patent/253/2534417.html


Не говори гоп-заставят прыгать!
VKДата: Пятница, 11.10.2019, 13:46 | Сообщение # 135
Группа: Модераторы
Сообщений: 6935
Статус: Offline
Страна: Германия
Александр, конечно это проблема для кого то, но уж извини не ко мне. Я пару месяцев назад в одном из магазинчиков Хай-энд слушал новейшее изделие активных колонок от японцев. По их возможности можно смело сказать что воспроизведение с точки зрения частот и частоты звука всё желало лучшего, хоть они и японцы, но не смогли научить аппарат работать на высшем уровне. И всё же это активная система выдавала очень точную картину координат в помещении более худшем чем мой зал. Да, возможно они применили цифровые фильтры и усадили после них дешёвые усилители, но факт такого явления в помещении меньшем чем моё даёт повод для размышлений.
Я в данный момент остановился и сумел вычистить всё что было возможным, получилось не дурно, но не достаточно. Денис на выставке обратил внимание что практически у всех звук в этом параметре такой же как у меня, хотя на др. выставке был образец аппаратуры с пассивными фильтрами и очень завидной картиной звука. Это говорит о том что пассивный фильтр делает свою работы, но существует ряд причин в цифровом воспроизведении где другие узлы аппаратуры и зачастую цифровые могут повлиять на фазу сигнала в целом. Я считаю что пришёл к этой "точки" и надо продолжать в др. аспекте, уже намечено где и как и даже когда. Мы с Денисом договорились на следующую неделю провернуть подобную работу уже с узлами цифровой обработки. Так что должно быть очень интересно, ну а в домыслах я как то не хочу витать. Свою работу я сделал добросовестно, есть малые результаты, но и есть подсказки от людей знающих, Так что будем продолжать - практика, практика и только она. На этом всё, пока.
Форум » Акустика и Аппаратура » Акустические системы » Линейность фазы (времени) многокональной системы
Поиск: