Саб из прошлого тысячелетия. - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Сабвуферы » Саб из прошлого тысячелетия. (Варианты приготовления саба.)
Саб из прошлого тысячелетия.
GlassДата: Суббота, 02.04.2016, 13:05 | Сообщение # 1
Группа: Проверенные
Сообщений: 713
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
То ли в конце 80-х, то ли в начале 90-х была публикация в ж "Радио" - саб в виде яйца на сдвоенных 75 гдн. Идея запала в голову, потом перепали головки ( тогда, если кто помнит, их днем с огнем не отыскать было, у нас уж точно).
И началось восхождение...Учеба на ошибках.
Делал так: вырезал сегменты из картона, сшил их проволокой, потом начал обклеивать. Использовал обои, обрезки линолеума, газеты. Размельчив яичные ячейки, и смешав с силикатным клеем, замазывал неровности изнутри. (кстати, очень прочная скорлупа получилась). Потом выравнивание шпаклевкой, стекловолокно с эпоксидкой и окраска автоэмалью. Толщина стенок в итоге получилась около 2 см. Изнутри обмазал слоем герлена. Фазоинвертор настраивал с помощью автогенератора. Как потом оказалось, туфта это. Во первых, забыл ньюансы, пока клеил корпус (ох, долго это было) и вместо 4-х труб вставил 3. Генератор при настройке благополучно возбуждался, но лишь недавно, освоив измерения, я узнал, что настройка существенно занижена.
Наконец позволил себе начать подчищать недоделанные хвосты, и решил довести чудо до ума. Раньше конструкция стояла просто на динамиках, но теперь облагородил, и вот что получилось:

Настройка по автогенератору:

Звук? Сегодня подстроил, вставив 4-ю трубу, хоть и не получилось до оптимы, - но по синусу, на слух, с плавным нарастанием от 20 гц, полка от 40 Гц, с небольшим подъемом в районе 55 гц. Но вот при прослушивании музыки, отдельные звуки заметно выделяются, со всеми признаками резонанса, явно ниже 40 гц. Пока оставил так, как получилось (настройка выше оптимума), с надеждой уйти от субнизкого резонанса.
Прикрепления: 3862426.jpg(108Kb) · 8560700.jpg(73Kb) · 1294777.jpg(72Kb)


Сообщение отредактировал Glass - Суббота, 02.04.2016, 13:12
GlassДата: Суббота, 02.04.2016, 13:52 | Сообщение # 2
Группа: Проверенные
Сообщений: 713
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
Теперь на руках у меня конструкция, с мягким бархатным звуком, но подводящая чрезмерным давлением на отдельных субнизких звуках, и некомфортно тормозная. Попытка заткнуть дыры, к существенному улучшению не привела - получше, но в принципе то же самое. Должен сказать, что мой автосаб, несмотря на более высокую настройку, по сравнению с этим звучит несопоставимо лучше. В частности, инструментальную композицию с быстрым басом отигрывает на ура, здесь же я даже не узнал эту музыку - настолько невнятно все звучит.
Вот импеданс ЗЯ:

Вот тут мне и нужны советы более бывалых товарищей. Что же делать дальше?
Варианты такие:
1. Первое подозрение на динамики. Вот этот съезд на чрезмерно низкий акцент очень напоминает S90. Если это так, то тут уж ничего не поделаешь - менять. Или нужен серьезный усилитель.
2. Конструкция облегчает возможности эксперимента. Очень просто проверить Элиптофлекс. - прокладкой под магнит легко регулировать зазор.
3. Попробовать снизить объем для зя. Но лучше тогда уж раззадориться на ЭМОС. Тут самая большая надежда.
4. Отпилить верхушку, засунуть туда трубу с пропеллером. Крышку оставить быстосъемной или выдвигающейся. Сразу возникает вопрос с конструкцией подвеса. Есть идеи?
Еще вопрос с замером параметров. Пока эксплуатирую каждую головку с отдельным усилителем.
Линейный выход обрабатывается Чип-Диповским сабовым модулем (объединение сигнала, регулировка усиления, частоты, фазы. Усилитель каменный, с регулируемым выходным сопротивлением). Импеданс снимал при последовательным соединении головок, они 4 омные. Снять все параметры надо бы, но, возможно, я все - таки решусь на объединение головок, недавно этот способ мы обсуждали. Все изменится. Как тогда мерять?
Прикрепления: 5382757.jpg(154Kb)
GlassДата: Суббота, 02.04.2016, 14:31 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Сообщений: 713
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
Произвел замер так, как пользую. Один динамик к одному каналу измерительного усилителя, другой параллельно к другому каналы, через измерительную коробочку. Идентичные кривые, только импеданс разнится в 2 раза.

Добавлено (02.04.2016, 14:31)
---------------------------------------------
Произвел замер так, как пользую. Один динамик к одному каналу измерительного усилителя, другой параллельно к другому каналы, через измерительную коробочку. Идентичные кривые, только импеданс разнится в 2 раза.
$IMAGE1$

Прикрепления: 0492183.jpg(78Kb)
Bobby_IIДата: Суббота, 02.04.2016, 16:49 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 5608
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата Glass ()
Но лучше тогда уж раззадориться на ЭМОС.

Тогда нет смысла в 2х динамиках. Простейший путь - раздраконить С-70. С пьезодатчиком скорее всего, будет лучше.
Цитата Glass ()
Сразу возникает вопрос с конструкцией подвеса. Есть идеи?

Не особо - если только на длинной резинке/пружине от "Камаза".
Шучу, задняя от "оки" может подойдет.
Цитата Glass ()
4. Отпилить верхушку,

Мне бы было жалко ....
Цитата Glass ()
Линейный выход обрабатывается Чип-Диповским сабовым модулем (объединение сигнала, регулировка усиления, частоты, фазы.

Хоп-хоп-хоп ... в помойку сиё чудо. Попробуйте прямой вход и софтовый фильтр (для Фубара есть) - будет намного "быстрее".
Цитата Glass ()
они 4 омные.

Лучше бы 8-Омные и параллельное соединение.

Мои мысли:
1. Оставить 1 динамик, оторвать колпак, пропитать диффузор, посмотреть/послушать, что получилось.
2. Если "штатные" ФИ - трубы, то а) сделать их разной длины б) нарезать "карлсонов" - ОЧЕНЬ помогает.
3. Попробовать элиптофлекс.

Добавлено (02.04.2016, 16:49)
---------------------------------------------
4. ЭМОС
5. Уже курочил бы корпус.

Гы ... "Малыш" :-)


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Bender052Дата: Суббота, 02.04.2016, 17:05 | Сообщение # 5
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Сань, вытащи дины и сними птс, заодно посмотришь на наличие прогиба шайб -у нижнего прогнута у верхнего выгнута. Если так оно и есть то сам знаешь что делать. Шайбы под крепления элипто не получиться, нужна дополнительная круглая кольцевая панель, на неё закрепить дины а вот регулируя расстояние между ней и корпусной панелью по равенству горбов, вот тогда получишь КФИ=Лавайе=Суправоксовский инвертирующий баффл компенсатор. Щас поищу картинку..

Не говори гоп-заставят прыгать!
Bender052Дата: Суббота, 02.04.2016, 18:43 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Вот он, Суправокс
Прикрепления: 6281979.png(169Kb)


Не говори гоп-заставят прыгать!
Bender052Дата: Суббота, 02.04.2016, 19:09 | Сообщение # 7
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Цитата
Bobby_II, Оставить 1 динамик, оторвать колпак, пропитать диффузор, посмотреть/послушать, что получилось.
Чем пропитывать, прополисом или пва? Тогда он будет звонким- а для его рабочей полосы до 200гц это нафиг не надо. Жёсткость у него итак достаточная плюс колпак задаёт изгибную жёсткость и прокачивает воздух для охлаждения катушки. А вот перемотать на Re6.2 чтоб Z=8ом это наилучший вариант, заодно промерить ширину зазора и на овал.
Магнитная цепь содержит следующие элементы:
кольцевого ферритового магнита марки 25БА170 размером К134х57х12 мм;
керна диаметром 49,7 мм;
верхнего фланца с отверстием диаметром 53,7 мм.
Высота воздушного зазора 9,8 мм, его радиальная ширина 2 мм, индукция в зазоре равна 0,87 Тл.
Подвижная система включает в себя:
звуковую катушку, намотанную проводом марки ПЭВТЛ-1 диаметром 0,28 мм, намотка двухслойная, в первом слое — 53 витка, во втором — 51, высота намотки 22 мм, омическое сопротивление 2,9±0,3 Ом. Каркас звуковой катушки изготовлен из медной ленты ДПРНТ 0,05X40 Высота ЗК 41,6 мм, внутренний диаметр 50,7 мм, внешний (вместе с намоткой) 52,6 мм;
диффузор конусный, изготовленный из бумажной массы с пропиткой;
подвес тороидальной формы, изготовленный из резины;
центрирующую шайбу, изготовленную из ткани с пропиткой.
Прикрепления: 0905684.png(319Kb)


Не говори гоп-заставят прыгать!
Bobby_IIДата: Суббота, 02.04.2016, 20:06 | Сообщение # 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 5608
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата Bender052 ()
Чем пропитывать, прополисом или пва? Тогда он будет звонким- а для его рабочей полосы до 200гц это нафиг не надо.

В данном вопросе теория расходится с практикой.
ПВАой не пробовал пропитывать. Я пропитывал разведенным в ацетоне лаком НЦ-200. Прополиса, наверное, маловато будет. Звонким его сделать мало реально.
Цитата Bender052 ()
Жёсткость у него итак достаточная плюс колпак задаёт изгибную жёсткость и прокачивает воздух для охлаждения катушки.

Имеющий руки и уши да сделает и услышит :-)
А вот перематывать не стоит - проще и дешевле продать и купить 75ГДН или 8ГД-1


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Bender052Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 14:34 | Сообщение # 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Прежде чем что-то делать с динами надо снять с них птс. 75гдн очень разные, Кутс пляшет от 0.21 до 0.68...В данном случае параллельное соединение потянет лишь соответствующий усилок. Если обойтись без эмос то нужен усилок с отрицательным Rout.

Не говори гоп-заставят прыгать!
GlassДата: Воскресенье, 03.04.2016, 15:47 | Сообщение # 10
Группа: Проверенные
Сообщений: 713
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
Цитата Bobby_II ()
в помойку сиё чудо.

Да, в первую очередь надо попробовать софт. В том - то и дело, что слушая синус, а гонял я его просто через усилок, без сабо фильтра. Все ровно. А в реальной музыке этот горб.
Саш, кольцо выпилить несложно, небольшое. Ты же пробовал элипт, как все-таки его особенности охарактеризуешь? И еще - просто регулируя зазор между динамиком и мордой АС - это недостаточно, обязательно создать "порог"?
Да, прошу еще поделиться впечатлениями о этих динах вообще - кто - нибудь слышал на них приемлемый саб, не супер - просто сносный?

Добавлено (03.04.2016, 15:47)
---------------------------------------------

Цитата Bender052 ()
у нижнего прогнута у верхнего выгнута.

Писал уже - перевернул, и все, благо контра симметричная. :D
Bender052Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 17:59 | Сообщение # 11
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Цитата
Glass, Ты же пробовал элипт, как все-таки его особенности охарактеризуешь?

Очень прост в настройке(регулировкой расстояния между декой с дином и декой корпуса) по равенству горбов=классика связанных контуров. Его бас быстр и чёток, гвз минимален, контроль амплитуды диффа во всей полосе пропускания максимальный и "автоматический"=>чем сильнее на наго наваливаешь тем сильнее дифф "удерживается" этой узкой зоной разности давления/разряжения. Помнишь тот большой 90л бокс с деревянной мордой на Биг нх301? Так как я над ним не измывался чтоб вывести его в зону нелинейности-нихрена не вышло, пробывал на разных усилках>>только уши закладывает от громкости и всё, хотя мощность дина 20W номинал 40W максимум, 8ом, спл 96дб а я подавал на него 100-120W кратковременно и 80W долговременно...Делал элиптофлекс на 4а28 Fb=Fs=55гц(писал в своей теме) так даже эти 6ваттники выдерживают 30W долговременной мощности, хотя они лёгкие, короткоходовые и считаются среднечастотными.

Добавлено (03.04.2016, 17:59)
---------------------------------------------

Цитата
И еще - просто регулируя зазор между динамиком и мордой АС - это недостаточно, обязательно создать "порог"?
Именно так-посмотри на суправокс>>этот "порог" создаёт U-образную узкую зону движения воздуха, вернее зону давления/разряжения т.к вход там где выход. Вот в этой узкой зоне и создаётся зона высокой плотности равно как акустического сопротивления и поэтому эффективность этой зоны очень высока. А дифф находиться в непосредственном контакте с этой зоной, у элиптофлекса это фронтальная сторона а у суправокса тыловая. Сам прикинь, что испытывает дин за все 4периода=0>+1>0>-1>0....вот по схожему принципу на резонансе работает SG который ты слышал.
Сделаешь кольцо, поставишь 3болта а вместо прокладок пружины-врящая болты будешь регулировать расстояние между кольцом с дг и старым посадочным кольцом до равенства горбов. Частота будет примерно 40гц т.к это зависит и от Vb. В идеале оптимум FB=FS т.к максимум амплитуды (Hcoil22mm, Hgap9.8mm>22-9.8=12.2mm)+-6.1мм на сторону, умножь на Sd вот и объёмное смещение, которое примерно равно объёму кольцевого "U-порога"...


Не говори гоп-заставят прыгать!
GlassДата: Воскресенье, 03.04.2016, 18:27 | Сообщение # 12
Группа: Проверенные
Сообщений: 713
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
Принцип тот же, что и в ФИ, правильно? Рассчитываем объем (вернее, массу) воздуха.

И схема 2 в основном не прокатит. Тут есть 2 варианта: шире доп кольцо или ширше зазор. Есть тут какие рекомендуемые соотношения? Например высота зазора = его ширине?
Цитата Bobby_II ()
Мне бы было жалко ....

:) А уж мне-то жалко...
Прикрепления: 9590511.jpg(9Kb)
Bender052Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 19:20 | Сообщение # 13
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Вариант1 зазор будет не большим но в любом случае больше варианта2(у него будет меньше 1см) чем больше разница площадей двух смежных плоскостей, образующих U-кольцо тем меньше ширина зазора. Помнишь в глубину зазора в SG-80мм-так там площадь деки с дином много больше суправокса и разница объёмов 3:1, в элипто на 4а28 Vb50 ширина зазора 16мм при габаритах деки с дином Высота=высоте бокса а длинна меньше на Sd/2 т.е проходное сечение дина пополам, щас покажу картинку с какого то сайта.

Добавлено (03.04.2016, 19:20)
---------------------------------------------
Верхний левый это вот такой же элипто на 4а28, верхний правый и ниже это sg

Прикрепления: 7586560.jpg(212Kb)


Не говори гоп-заставят прыгать!
Bender052Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 19:35 | Сообщение # 14
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград


Добавлено (03.04.2016, 19:35)
---------------------------------------------
По теории фи при одинаковой частоте резонанса длинна Lp зависит от Sp, которая задаётся Sкольца/панели с дином(и не важно где эта панель находится, внутри объёма или снаружи) Возьмём трубу фи-чем больше площадь=диаметр тем больше длинна , так и тут. И если мне не изменяет память, длинна трубы эквивалентна длинне периметра кольца. Я сам опыты не проводил (мне достаточно того, что я знаю в сравнении sg с элипто) но ты можешь вырезать два кольца разного диаметра и убедишься что у кольца бОльшего диаметра при той же Fb ширина зазора будет больше чем у меньшего или просто дина на прокладках. Но если делать просто дин на прокдадках то диаметр отверстия в панели должен быть не больше Dэкв дина а у буржуев написано, что 0.85- 0.9Dекв.
Прикрепления: 4763887.jpg(81Kb)


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 03.04.2016, 19:45
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Сабвуферы » Саб из прошлого тысячелетия. (Варианты приготовления саба.)
Страница 1 из 11
Поиск: