Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 1 из 111231011»
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Сабвуферы » Саб-модуль. Концепция. (Предложено компоновочное решение универсального НЧ звена)
Саб-модуль. Концепция.
yurrikДата: Среда, 09.03.2016, 11:13 | Сообщение # 1
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
Страна: Украина
При проектировании модуля ставилась задача создания универсального НЧ звена, которое можно применять и как отдельный сабвуфер, и как составляющую часть многополосной системы. При этом он должен иметь минимально возможные габариты и, естественно, качественно воспроизводить НЧ диапазон. Кроме того, использовать предполагалось лишь головки умеренных габаритов, бюджетные.
Понятное дело, требования противоречивые и решение возможно только компромиссное. В жертву решено принести кпд, так как современные усилители легко могут обеспечить необходимую мощность для раскачки.
Тем более, что предназначен модуль для квартиры.
Вообще-то полученное конструктивное решение (довольно нетрадиционное, надо сказать) допускает использовать практически все известные виды оформления, начиная от ЗЯ и заканчивая трубой Войта и пр.
Но поскольку давно назрела необходимость, будет использовано "торнадо" .
Принципиальная конструктивная схема:


Основой конструкции служит массивное основание (лафет) 1. Основание на ножках 2 устанавливается на полу (или полке), таким образом излучение происходит в зазор между основанием и полом (он может регулироваться изменением высоты ножек).
В основании выполнен согласующий рупор (неподвижный диффузор) 3.
Блок возбудителя 4 состоит из 4-х однотипных головок, включенных "мостом" - двойным пушпулом.
На возбудителе сверху размещена шахта с пропеллером "торнадо" 5.
Возбудитель подвешен в узлах подвески 6 и с помощью гибкого фартука 7 полностью развязан от основания по вибрации.
Также с помощью виброизолирующих прокладок 8 к основанию крепится (с возможностью оперативного демонтажа) собственно корпус резонатора 9, образующий рабочий обьем 10.
В "предрупорной камере" 11 возбудителя суммируется излучение головок и пропеллера торнадо. Камера 11 также геометрически согласована с рупором 3.
Вид сверху

Возбудитель в профиль.


Как нетрудно заметить, излучатели в такой конструкции полностью изолированы от корпуса и визуально невидимы.
Корпус может выполняться и отделываться множеством способов, независимо от размеров и конструкции используемых в излучателе головок и даже при необходимости меняться без переделки основания с возбудителем.
Модуль может "встраиваться" в корпус многополосной АС, не влияя на ее внешнюю конфигурацию и никак не ограничивая дизайн.

Автор намерен построить макет подобного саба на головках 10гд30, с рабочим обьемом не более 35-40л.

Прикрепления: 1193915.jpg(52Kb) · 3138781.jpg(379Kb) · 2600883.jpg(244Kb)
ABSOLUTTДата: Среда, 09.03.2016, 11:36 | Сообщение # 2
Группа: Проверенные
Сообщений: 2452
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Нехватает реактивной тяги. что нить рд 161.

Кирилл.
yurrikДата: Среда, 09.03.2016, 11:58 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
Страна: Украина
Цитата ABSOLUTT ()
Нехватает реактивной тяги

Тяга будет.
moslistДата: Среда, 09.03.2016, 16:05 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Статус: Offline
Т. е. 11 камера общается с 10-ой только через пропеллер и динамики ?
yurrikДата: Среда, 09.03.2016, 16:14 | Сообщение # 5
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
Страна: Украина
Ye f rfr byfxt
Цитата moslist ()
Т. е. 11 камера общается с 10-ой только через пропеллер и динамики ?

А как иначе можно?
11 - это, по сути, выходное отверстие группового излучателя, 10 - внутренний обьем резонатора, а динамики это динамики, они нагружены на внутренний обьем и излучают вовне через выходное отверстие.
Bobby_IIДата: Среда, 09.03.2016, 17:48 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 5627
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Ну ты, братец, завернул.
Ну давай позадаю вопросы про красивые и наукообразные фразы:
1.
Цитата yurrik ()
Камера 11 также геометрически согласована с рупором 3.

Это как геометрически? По размерам? Ну ладно. А какая красивая фраза ... как будто акустическое согласование!!!
Такого размера рупор на таких частотах действовать просто напросто не будет. Это скорее воздуховод. Даже не волновод. Если хочется, чтобы воздуховод действовал более эффективно, надо чтобы он был плавным. Т.е. на полу должна быть какая-то "рассекалка".
2.
Цитата yurrik ()
Возбудитель подвешен в узлах подвески 6 и с помощью гибкого фартука 7 полностью развязан от основания по вибрации.

Зачем возбудитель и от основания? каждый динамик должен быть отвязан от корпуса. Ну хорошо, пара динамиков.

3. Как показывает практика, как только мы не видим морды лица динамика, остается только давление. Импульс идет в расход. То-же относится и к спаренным динамикам. Сделаете как нарисовали - получите БП. Слушали когда? И как?

Я это вижу или как спаренные отдельные оформления или в общем объеме, но динамиками наружу 100%.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
yurrikДата: Среда, 09.03.2016, 18:16 | Сообщение # 7
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
Страна: Украина
1. Сравните согласование фазоинверторов с различным профилем трубы с внешней средой. Называйте их тоже как угодно - волноводы, воздуховоды и пр. А разница есть, несмотря на малые размеры относительно длины излучаемой волны. И тут тоже - именно акустическое согласование. А как же будет тогда работать "рассекалка", "на таких частотах"?? Сами себе противоречите.
2.Возбудитель как раз и включает динамики, а противофазные пары между собой должны быть связаны как раз жестко, "на упор", для подавления вибраций. Как цилиндры в оппозитном двс.
3.практика показывает наличие многочисленных конструкций сабов "мордой в пол"
При площади выходного зазора равной и более площади выходного сечения направляющего рупора 3 (пусть будет влздуховода, по вашему) эффекта БП не будет. Хотя конечно, влияние на АЧХ окажет. Но почему вы убеждены, что негативное?
Но если фанатично подходить - любую конструктивную схему, даже с динамиками наружу, можно представить комбинацией ЗЯ, ФИ, БП и проч.
Bobby_IIДата: Среда, 09.03.2016, 23:56 | Сообщение # 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 5627
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата yurrik ()
А как же будет тогда работать "рассекалка", "на таких частотах"?? Сами себе противоречите.

Не противоречу. Задача воздуховода - внести мин. потери в поток, т.е. всё должно быть плавненько, без расширений/сужений, резких поворотов, .... . В вашем случае это по форме рупор. А по сути - нет.
Цитата yurrik ()
Сравните согласование фазоинверторов с различным профилем трубы с внешней средой.

Согласование ФИ с внешней средой оставляет желать лучшего. Всякие раструбы это улучшают, но в вашем случае этого не будет т.к. пр-во под постаментом - тоже часть ФИ. И именно оно является "выхлопом". Его надо "колхозить", а не среднюю часть (ваш "рупор").
Цитата yurrik ()
Возбудитель как раз и включает динамики, а противофазные пары между собой должны быть связаны как раз жестко, "на упор", для подавления вибраций. Как цилиндры в оппозитном двс.

Оппозитник - это замечательно. Только одна из "примочек" Торнадо - именно динамик на воротнике. И ходить он должен вдоль своей оси, а не поперек. Нафига поперек? Это разгружает корзину? По-моему, так еще нагружает. И на подвижку создает усилия, не предусмотренные изготовителем. Да еще из порта будет "дуть".
Шо-то вы там намудрили. Видимо, по принципу "а еще вот это, а еще вот это, ...".
Цитата yurrik ()
практика показывает наличие многочисленных конструкций сабов "мордой в пол"

И шо, они таки "звучат"? Или таки больше "мычат"?
Цитата yurrik ()
эффекта БП не будет. Хотя конечно, влияние на АЧХ окажет. Но почему вы убеждены, что негативное?

Если у вас есть более-менее приличный саб (отыгрывающий атаку, а не только мычащий), то покрутите его динамиком в разные стороны и послушайте, есть ли разница.
У вас динамик мало того, что в пол, так еще и в нише, так еще и обратной стороной (ну, это уже мелочи по сравнению с первыми пунктами).


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Bender052Дата: Четверг, 10.03.2016, 03:33 | Сообщение # 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 2639
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Я тоже хочу высказаться, можно? Спасибо. Итак.
1. У вас инвертор возбуждается с обоих сторон и его выхлоп не связан со средой, от чего он превращается в фильтр т.е поглотитель. Если его убрать, продлить камеру 11 вверх(чтоб сказать точнее нужно сделать расчёт соотрошений объёмов камеры 10 к камере 11 с учётом SdXmax блока головок)= получится изобарический бп4, коих море на двух динах.
2. Борис верно говорит-при таком рупорном выхлопе в пол на нём должен быть конусный рассекатель. При этом проходное сечение между рупором и рассекателем должно быть не меньше площади излучателя по всей длинне рассекателя. В противном случае просто положить бокс на бок, чтоб выхлоп был вбок и имел нужное согласование со средой. Поймите, нельзя любому рупору ставить преграду на расстоянии ближе удвоенного диаметра устья рупора а у вас ножки очень короткие и рупор вместо лёгкого выдоха получает обратный удар отражения от пола прямо в горло. Говорили когда нибуть в банку или в ведро? Вот тут такая же ситуёвина. Вы не сравнивайте дин в пол и рупор. Дину в таком положении тоже не сладко, но у него над полом есть дифф на подвесе а у рупора нихрена такого нема, один воздух. А он намного мягче и прозрачнее чем колеблящейся над полом диффузор...чуете о чём я толкую?
3. А с чего вы, уважаемый Юрий, решили что когда диффузоры пойдут друг к другу то создавшееся давление в камере 11 обязательно пойдёт через рупор в пространство а не рванёт ещё и в инвертор? Ведь в камере 10 образовалось разряжение, которое через инвертор 5 будет его компенсировать за счёт давления в камере 11. Короче говоря весь блок головок 4 будет гонять воздух между камерами 10 и 11 через инвертор5 и лишь не более 50% давления будет выходить через устье рупора и тут же натыкаться на импеданс плоскости близко расположенного пола. Для воздуха в камере 11 получается, что куда не кинь то всюду клин, вот он и будет впустую бегать через инвертор5 и немного попёрдывать через устье рупора, а должен давить по полной так как его давят 2 спаренных диффа. Чуете о чём я маракую?
4. Выходов из этой ситуации несколько. А.Убираем инвертор5, увеличиваем Vb11 и делаем соотношение Vb10/Vb11=3÷4 но тут надо учитывать объёмное смещение блока головок4 и Qtc чтоб было 0.57-0.707 не более, иначе получим взбрыки ачх по обе стороны частоты Fb. Б. Смещаем инвертор5 вниз но при этом увеличиваем высоту ножек чтоб расстояние от торца инвертора5 до пола было минимум 1.5Dp и так же увеличиваем Vb11......Я бы вообще сделал 3х секционку=>Vb10 делиться на две отдельные камеры посредством увеличенного Vb11 Это выглядит так-Vb10.1+Vb11+Vb10.2 в двух промежуточных стенках блок5, и на выходе Vb11 либо рупор+рассекатель либо инвертор5 но возни сним будет очень много так как от такого давления 4х моторов и 2х сдвоенных диффов изолон будет вышибать как пробку из бутылки...поэтому он должен быть жёстче либо вообще без него. Это не всё, но для первого раза хорош.


Не говори гоп-заставят прыгать!
yurrikДата: Четверг, 10.03.2016, 05:40 | Сообщение # 10
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
Страна: Украина
Цитата Bobby_II ()
Нафига поперек?

Весь узел возбудителя подвешен таким образом, что ходит как раз вдоль осей головок, а не поперек.
AlexandrДата: Четверг, 10.03.2016, 06:13 | Сообщение # 11
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата yurrik ()
В жертву решено принести кпд, так как современные усилители легко могут обеспечить необходимую мощность для раскачки.
Тем более, что предназначен модуль для квартиры.

Извините, но зачем такой гемор для саба с очень многими неизвестными?
Имхо простота должна быть, как залог успеха...


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Четверг, 10.03.2016, 06:17
yurrikДата: Четверг, 10.03.2016, 06:28 | Сообщение # 12
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
Страна: Украина
Спасибо большое за обсуждение. Тема так и задумывалась - для критики концепции.
Такое расположение инвертора у меня тоже вызывало наибольшие сомнения, хотя с другой стороны - давления голов и пропеллера как бы ортогональны. Но нет принципиальной невозможности обеспечить его выхлоп наружу, минуя камеру 11, это будет видимо лучше.
Рисунок не в масштабе, на самом деле основание не настолько толстое, чтобы образовать акустический "рупор", это просто отверстие с фасками. И ножки тоже не настолько маленькие.
Хотя изначально возбудитель планировалось подвешивать под основанием - но тогда "на выход" работали бы обе наружные головы, а в данном случае - площадь выхода меньше и обьем 10 соответственно может быть небольшим, к чему все и затевалось.
Вообще тут возможны разнообразные решения, но основное, от чего не хочется отказываться - это конструкция "мостового" возбудителя.

Добавлено (10.03.2016, 06:28)
---------------------------------------------

Цитата Alexandr ()
зачем такой гемор

Чтобы нескушно было
AlexandrДата: Четверг, 10.03.2016, 10:20 | Сообщение # 13
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата yurrik ()
Чтобы нескушно было

Я так и понял... :)
Тогда может ТЛ (трансмиссионную линию) забабахать для саба по принципу торнадо? Кое какие картинки от наработок остались, так и не собрался сделать, за точность рсчетов не ручаюсь но за идею компактности... - диаметр трубы 30см, высота 40см на одном НЧ ГГ АсаЛаб- В1622.8... Бас у ТЛ говорят ну очень низкий и ураганный... Читал когда то Рогожина...


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Четверг, 10.03.2016, 10:29
Bobby_IIДата: Четверг, 10.03.2016, 10:28 | Сообщение # 14
Группа: Проверенные
Сообщений: 5627
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата yurrik ()
Весь узел возбудителя подвешен таким образом, что ходит как раз вдоль осей головок, а не поперек.

С чего и каким образом он будет ходить вдоль? Вдоль в какую сторону?

Добавлено (10.03.2016, 10:28)
---------------------------------------------

Цитата yurrik ()
давления голов и пропеллера как бы ортогональны.

Давление - оно как бы во все стороны. Только "ветер" может иметь направление.
Цитата Alexandr ()
Тогда может ТЛ (трансмиссионную линию) забабахать для саба по принципу торнадо?

Уже был провальный опыт гибридить Торнадо с рупором. Портится атака. ТЛ - это конечно что-то среднее между ЧВР и ФИ, вопрос - как "пропеллер" делать? Во всю длину?


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
AlexandrДата: Четверг, 10.03.2016, 10:30 | Сообщение # 15
Группа: Проверенные
Сообщений: 1894
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Да, во всю длину... мы с тобой Борис обсуждали когда то...
Прикрепления: 8484490.gif(45Kb)


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Четверг, 10.03.2016, 10:34
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Сабвуферы » Саб-модуль. Концепция. (Предложено компоновочное решение универсального НЧ звена)
Страница 1 из 111231011»
Поиск: