Grande Padre Tornado Sub - Страница 7 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 7 из 7«12567
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Сабвуферы » Grande Padre Tornado Sub (Торнадо-сабвувер на 21" ГГ HERZ AIR 5400,)
Grande Padre Tornado Sub
deathriderДата: Вторник, 09.02.2016, 15:11 | Сообщение # 91
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
Цитата Bobby_II ()
Надо чтобы НЕармированная была - а то шовелится не будет и не закрепишь нормально.

Не армированная, мягкая но не тянется как сопли, реально похожа на резину от камеры.
Цитата Bobby_II ()
Кто мешает собсно камеру под нож пустить??? Или перевелись? Для велосипедов-то не перевелись? Типа Кама/Десна?

Кривое косое это все, будет топорщиться, у меня передняя панель будет из двух листов фанеры 18мм толщиной, между ними, по всей площади будет этот лист резины, в середине отверстие под ГГ, просто хочу, чтобы все красиво и аккуратно было!
Цитата Bobby_II ()
Может, опять-таки, обод велосипедного или автомобильного колеса под болгарку пустить?

Порнография это будет... и потом у нас велосипеды на свалках не валяются, дешевле и проще заказать красивую и точную деталь у фирмы которая резкой лазером занимается, чем носится по помойкам в поиске велосипедов или автомобильных дисков. Единственная проблема найти контору которая одно изделие сделает, обычно начинают ныть, что минимальный заказ 100+ штук...

Цитата ABSOLUTT ()
Из фанеры 10-ки нормальные кольца получаются, их характеристик вполне хватает для прижимных целей.

У ГГ привалочная поверхность узкая миллиметров 10, а болты крепления М6, фанера мягкая будет даже 10ка, если сама не треснет то плохо прижимать будет. Пластики тоже не подойдут, потому как кольцо это очень узкое и большого диаметра...

Скажите мне, дорогие друзья, вот этот усь стоит покупать? http://www.parts-express.com/yung-sd....301-514
Этот с подъемом 6Дб на 25Гц, есть такой же но без этого буста. Странно так, буст неотключаемый! Разработчики бестолковые какие-то, что трудно было тумблер поставить "буст/ноу буст"!?
ABSOLUTTДата: Вторник, 09.02.2016, 17:03 | Сообщение # 92
Группа: Проверенные
Сообщений: 2393
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Денис, это понятно. Дело в том, и сами Вы отметили, что крепёжных отверстий на фланце ( корзине) динамика маловато. Напрашивается необходимый вывод увеличить их кол-во. Кольцо можно выточить и из оптимальной стали 3... но какова цена? сколько металла в отход? можно из 45, можно их ХС... но цена будет геометрически увеличиваться. Отсюда самый безболезненый вывод - сверлить отверстия почаще. . е. на ватмане прикинуть эскиз ГГ, провести координаты и каждый из 90 градусов (4) поделить на равные промежутки. ГГ вниз дифом, кернышком накернить по разметке, просверлиться малым (2,5, 3 мм. сверлом, потом уже пятёрочкой. Места сверления смазывать типо литолом, что бы стружка налипала на густую смазку и не попадала в механихмы динамика (этот метод до сих пор используют с работой во вредных условиях и с грязными изделиями). Такой способ самый верный, и при этом легко обойтись кольцом из фанеры. ДА! При использовании стального фланца, с штатными отверстиями в ГГ - необходимого результата получить на таком размере не получится. Т.е. жесткость стального фланца ( кольца) намного выше корзины и нечастое расположение крепежа приведёт к стому, что между отверстиями будет провис корзины , где герметичность будет соблюдасться сомнительным образом. Для исправления этого эфекта, придётся использовать идентичный второй фланец и зажимая между кольцами корзину с гг и воротником Вы наконец таки получите ту цель к которой движитесь. ДОРОГО!!!!!
PPS. Уверен, только сверлить! Более частое расположение крепежа устранит все финансово-временные затраты. . Да... может я пропустил чего... а какова защита диффузора предполагается?


Кирилл.

Сообщение отредактировал ABSOLUTT - Вторник, 09.02.2016, 17:05
moslistДата: Вторник, 09.02.2016, 18:21 | Сообщение # 93
Группа: Проверенные
Сообщений: 471
Статус: Offline
Цитата deathrider ()
фанера мягкая будет

Склеить между собой 3 слоя самой тонкой фанеры эпоксидкой . Не забыть под что то плоское положить , чтоб восьмёрки
не получилось . Эпоксидка хорошо въедается в дерево , эффект по жесткости хороший .
Bobby_IIДата: Вторник, 09.02.2016, 23:04 | Сообщение # 94
Группа: Проверенные
Сообщений: 5601
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата deathrider ()
Кривое косое это все, будет топорщиться, у меня передняя панель будет из двух листов фанеры 18мм толщиной, между ними, по всей площади будет этот лист резины, в середине отверстие под ГГ,

Топорщиться не должно т.к. резина д.б. натянута.
Маленький совет: сделать "модуль" динамика/воротника ГГ: резина растягиваеся и клеится/прижимается к "кольцу", далее в натянутом сотоянии клеится/прижимается к ГГ, далее вырезается часть, закрывающая динамик, далее на кольцо-же крепится кронштейн ПЦМ (или кольцо с динамиком - к конструктиву ПЦМ, в твоем случае шпилькой не отделаешься).
кольцо уже жестко и герметично крепится на переднюю панель.
Т.е. каку-то конструкцию, которая будет объединять динамик, воротник и ПЦМ и которую можно будет водвинуть в колонку.

Цитата deathrider ()
дешевле и проще заказать красивую и точную деталь у фирмы которая резкой лазером занимается, чем носится по помойкам в поиске велосипедов или автомобильных дисков. Единственная проблема найти контору которая одно изделие сделает, обычно начинают ныть, что минимальный заказ 100+ штук...

Ну, кольцо, думаю, могут сделать и одно. Там особо "программировать" не надо.
По помойкам носиться можно, если "Время есть, а денег нет ...". И помойки правильные есть. А чем ближе к цивилизации - тем меньше толкового на помойках почему-то ...???
Я предлагал купить в магазине вело/мото/авто/запчастей. Вещи копеечные.
Цитата deathrider ()
У ГГ привалочная поверхность узкая миллиметров 10, а болты крепления М6, фанера мягкая будет даже 10ка, если сама не треснет то плохо прижимать будет. Пластики тоже не подойдут, потому как кольцо это очень узкое и большого диаметра...

Тем более, если кольцо сзади динамика будет. Тут решение следующее: делаешь кольцо например, из того-же 36мм ДСП или склеенной в несколько слоев фанеры (если фрезером резать отверстие в передней панели - как раз оно и будет). Внутренняя "грань" - на конус ("обнимает" динамик), наружная - цилиндрическая. Масса? Твоему динамику это "слону дробина".
Цитата deathrider ()
Этот с подъемом 6Дб на 25Гц, есть такой же но без этого буста.

Конечно, лучше без "буста".
Цитата ABSOLUTT ()
Напрашивается необходимый вывод увеличить их кол-во.

Каждые 10 см примерно должен быть "гвоздь" :-). Кратно там.
Цитата ABSOLUTT ()
а какова защита диффузора предполагается?

Моральная? Типа, что получим, если потыкаем туда отверточкой? Крендюлей от ... .


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
ABSOLUTTДата: Среда, 10.02.2016, 02:43 | Сообщение # 95
Группа: Проверенные
Сообщений: 2393
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата ABSOLUTT ()
какова защита диффузора предполагается?
В плане гриля. или открытым ГГ останется?


Кирилл.
GlassДата: Среда, 10.02.2016, 20:11 | Сообщение # 96
Группа: Проверенные
Сообщений: 711
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
Денис, хотя бы для начала можно остановиться на моем варианте с кольцами. У рекламщиков приобрести бутерброд алюминий - пластик - алюминий, вырезать из него кольцо. Да, оно мягкое, но как же наш любимый силикон? Он же ждет умелых рук! Тонкий слой силикона - и есть герметичность без необходимости сильного прижима. И очень прилично смотрится. Быстро, красиво и недорого. А со временем, если конструкция себя хорошо покажет, можно хоть чугунные кольца отыскать.
Bobby_IIДата: Четверг, 11.02.2016, 00:52 | Сообщение # 97
Группа: Проверенные
Сообщений: 5601
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Точно!!!!! Крышка люка!!!!

Добавлено (11.02.2016, 00:52)
---------------------------------------------
Всё в мозгах "кручу" проект. И всё больше склоняюсь к тому, что для всяческих "тяжеловесов" и лучше и проще сделать не воротник из резины, а небольшую ВП из тонкого пластика/текстолита. По ширине надо будет естественно чуть пошире (на первый взгляд, 3-5см).
Выше резонанса движение определяет масса (инерция). С таким тяжмашем дотянуть резонанс до звукового диапазона - это надо жестко на фанеру-10ку сажать.
Денис, а может, действительно, в плане эксперимента, сделать ВСЮ переднюю панель из фанеры 3-4мм/ДСП/пластика/...??? Площадь у нее небольшая, а мороки в десятки раз меньше. К динамику - на силикон, края - в пазы реек, тоже на силикон (такой "сайлентблок") или на уплотнитель-резину, как окна в транспорте. Т.е. получится рамка с динамиком. Вроде, довольно конструктивно.
Решения, которые хороши для "Хонды", не всегда подхлдят для "БелАЗа" :-).


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Bender052Дата: Четверг, 11.02.2016, 02:49 | Сообщение # 98
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Борис дело говорит-тяжеленный вуфер с узким диапазоном 20-200гц это совершенно другое чем лёгкие шп/мидвуф/мид. Его межкорпусной демпфер должен быть жёстче чтоб частота успокоения хотя бы приблизилась к частоте резонанса в корпусе. Если повесить эту махину на мягкий воротник то Fs такого ПИ будет в инфра диапазоне с очень низкой Qt а как играет этот лопух на воздухе Денис убедился-цитата-Да послушал, в полностью "фри эир", постоянно хочется "по громче", потом когда начинают ощущаться "пинки в живот", громкость убавляем... Звука как такового нету! Нечего там слушать... Так вот, мягкий и низкодобротный воротник будет снижать добротность резонанса и загонять дин обратно в режим фриэйр, что потребует больше подводимой мощности а Денис расчитывает вваливать 100-200W. У всех связанных резонансных контуров с одинаковой частотой резонанса есть одна фишка>>при определённых условиях коэффициента индуктивной/емкомтной/непосредственной связи происходит возврат энергии от вторичного контура первичному, при этом происходит "расстройка" резонанса, общее снижение добротности и расширение полосы =ниже уровень амплитуды и шире полка. Добившись такого коэффициента связи получаем максимально широкую отдачу нч вплоть до инч, что и происходит у любой правильно настроенной двухконтурной системы, буть это торнадо, бэндпасс или фазик и не имеем выброса ачх на резонанке. Стоит промахнуться и добротность основного резонанса увеличивается до приемлемых 0.707-1, полка становится Уже, спад ачх резче и гвз больше...вот отсюда и возникают недовольства-типа, всё это фигня, лучше зя ничего нет, да пошли вы все со своими оформлениями куда подальше...Но тут надо чётко понимать, какой тип связи применён в системе-индуктивный, емкостной или непосредственный. Посмотрите в учебнике как работает система из двух и более связанных контуров с индуктивной/емкостной и непосредственной связями и убедитесь, что я не сказочник. Валентин не просто так +100500раз повторяет про точность настройки торнадо, промахнётесь и получите вместо низкодобротной широкой полки то, о чём говорил выше.

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 11.02.2016, 03:02
ABSOLUTTДата: Четверг, 11.02.2016, 04:46 | Сообщение # 99
Группа: Проверенные
Сообщений: 2393
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
tumb beer

Кирилл.
Bender052Дата: Четверг, 11.02.2016, 05:42 | Сообщение # 100
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
И ещё. Оптимальный коэффициент связи К в системе с двумя степенями свободы, о котором я говорил, равен единице, если К больше то пики резонансных частот раздвигаются и появляется провал частоты расстройки обоих контуров. Если К меньше, например 0.5, то пики сливаются в один, полоса пропускания по уровню 0.707становится Уже=как у зя т.е системы с одной степенью свободы. Почему у нас 2пика и провал? Потому что собственные резонансные частоты двух связанных контуров разные, у инвертора синфазная резонансная частота ровно вдвое выше, но инвертор у нас работает противофазно как синфазный пушпул>>всегда либо навстречу друг другу либо наоборот. В других условиях либо на собственной частоте пассивный контур как нам надо не работает. Можете сами проверить и посмотреть график на удвоенной частоте резонанса активного контура или на резонанке пассивного т.е нивертора.
Добавление третей степени свободы при разной настройке F1, F2, F3 и К получим три вида графиков систем-2х горбую, 3гх горбую и П-образную как у любого ПФ. Щас я найду одну маленькую книжку о связанных контурах, она должна уместиться в объём допуска движка сайта.
P.S. OFFTOP.не мешало бы увеличить допуск с 2мб хотя бы до 5мб


Не говори гоп-заставят прыгать!
Bender052Дата: Четверг, 11.02.2016, 05:48 | Сообщение # 101
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Прилагаю скрин. Синяя кривая это оптимум при К=1 и максимумом отдачи при широкой полосе прозрачности и файл Излучатели с двумя степенями свободы. А вот и книжечка Связанные колебательные контуры.
Прикрепления: 6089418.jpg(147Kb) · 8488933.pdf(1846Kb) · Svyaz_kol_kontu.pdf(616Kb)


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 11.02.2016, 06:03
Bobby_IIДата: Четверг, 11.02.2016, 06:03 | Сообщение # 102
Группа: Проверенные
Сообщений: 5601
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата Bender052 ()
коэффициент связи К в системе с двумя степенями свободы, о котором я говорил, равен единице, если К больше то пики резонансных частот раздвигаются и появляется провал частоты расстройки обоих контуров.

Коэфициентом связи лучше назвать упругость "пружинки" между резонаторами.
То, что ты называешь. коэф. связи - это коэф. расстройки.
Или это оно и есть???
Литература, где вводится?

Добавлено (11.02.2016, 06:03)
---------------------------------------------
Да ... спать иногда нада ... . Саша, извини.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Bender052Дата: Четверг, 11.02.2016, 06:14 | Сообщение # 103
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
В нашем случае, когда связь через объём воздушной пружины а значит больше индуктивная чем емкостная(масса-C, упругость=L) хотя если копнуть глубже, объём тоже своего образа LC контур только одним концом "пришит" к дину а другим к инвертору и в зависимости от частоты приложенной силы он ведёт себя дуально...но не так явно проявляя эти свойства что ими (по крайней мере пока) можно принебречь. Книжку смотри во вложениях.

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 11.02.2016, 06:15
Bobby_IIДата: Четверг, 11.02.2016, 11:38 | Сообщение # 104
Группа: Проверенные
Сообщений: 5601
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата Bender052 ()
в зависимости от частоты приложенной силы он ведёт себя дуально...

Выше резонанса - масса, ниже - упругость.
В схеме электрических аналогий есть "дуальность". Там то индуктивность = масса, то емкость.
Как правильнее с т.з. физики - пока не понял (например, сделать электрический аналог динамика - чтобы усилитель "видел" такой-же импеданс).


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Bender052Дата: Четверг, 11.02.2016, 14:28 | Сообщение # 105
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Вот полная схема дина из книжки Алдошиной.
Прикрепления: 8889627.jpg(202Kb)


Не говори гоп-заставят прыгать!
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Сабвуферы » Grande Padre Tornado Sub (Торнадо-сабвувер на 21" ГГ HERZ AIR 5400,)
Страница 7 из 7«12567
Поиск: