Grande Padre Tornado Sub - Страница 4 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 4 из 7«1234567»
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Сабвуферы » Grande Padre Tornado Sub (Торнадо-сабвувер на 21" ГГ HERZ AIR 5400,)
Grande Padre Tornado Sub
Bobby_IIДата: Вторник, 02.02.2016, 16:22 | Сообщение # 46
Группа: Проверенные
Сообщений: 5606
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата deathrider ()
Вообще этот ГГ сильно реагирует на положение диффузора - дифом вниз и КУтс 0,24, дифом вверх и КУтс 0,33, дифом вертикально (как в будущем боксе) и КУтс колеблется от 0,28 до 0,3 в зависимости от фиг знает чего...

Это как раз не фиг знает что, а выход катухи из зазора.
Нао сказать, что 8мм хода для 19" саба - это как-то не по-человечески.
Надо или еще греть/размачивать/пропитывать так, чтобы он выдавал свои 0,23 стоя (отцентрировался) или использовать его мордом вниз - за пару лет отвисится. А там - или осел ... или падишах ... .

Цитата deathrider ()
Дифом вертикально, ту все вообще плохо, то 400, то 600...

у него есть некоторый свободный ход из-за растянутого подвеса. Вертикально (ось) за счет массы он его выбирает, горизонтально - как _оно_ в проруби.
Вывод: или морда-вниз или "приводить в чувство".
Цитата deathrider ()
Кстати измерение Вас методом добавочной массы я никогда не любил, херня это а не измерение, теперь вот вспомнил почему! Мало того что грузики не закрепишь, чтобы они как одно целое с диффузором были, так еще вся эта "кухня" нехило так реагирует на положение ГГ в пространстве. У меня есть измерительный ящик, но он как бы это... меньше чем этот монстр ГГ

Как бы это сказать ... измерение методом доп. упругости - еще бОльшая ХРЕНЬ. Ты просто не пробовал мерить параметры в ящиках разного размера. +-50%. Реально. А не дай ... дырочку от шурупа не загерметизируешь - и вообще "мимо кассы". Там параноиком надо быть по поводу герметизации. А не дай ... стенки недостаточно жесткие, а они всегда недостаточно жесткие, если это не шар из бетона М1000 со стенками 10см.
Cms - параметр недостаточно определенные, "плавающие" между экземплярами, погдными условиями, ... .
Лучше ориентироваться на Мд. И мерить соотв. методом доп. массы. Остальное - считать.
Грузики надо крепить/лепить максимально близко к ЗК, чтобы диффузор ими не гнуло и участвовала вся их масса.
Для плотных диффузоров я леплю железяки на неодимовые магниты-таблетки от автомобильных пищалок. Диффузоры потоньше (н-р, 4А32, 10ГД-30, 30ГД-2иКо) таким образом мнутся, а то и рвутся - не разлепить.
Магниты на визер н-р, 4А32 - они "елозят", т.е. надо еще что-то с трением подкладывать.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
deathriderДата: Вторник, 02.02.2016, 16:40 | Сообщение # 47
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
Цитата Bobby_II ()
Надо или еще греть/размачивать/пропитывать так, чтобы он выдавал свои 0,23 стоя (отцентрировался)

Да ну по паспорту 0,25, я намерил 0,28-0,3 в принципе, если прикрыть один глаз... то можно сказать "намана", Кроме того некоторые источники приводят для него КУтс = 0,3.
С Вас вот бяда бяда, огорчение, боюсь точно как просил Александр, не померим никак. Всетаки сам диф 400 грамм весит + груз 250-300 грамм надо, никакой подвес такое не удержит, полюбому будет зависеть от того как мы его расположим в пространстве, куда-нибудь да будет вытягивать диффузор. А делать измерительный объем типа "бетонный шар" литров на 500, это уже паранойя...
А провисание вроде удалось устранить, измерял смещение от нейтрального положения, вроде одинаково в обе стороны около 10мм, если давить на диф одинаковым усилием и в "+" и в "-", да и на глаз вроде все встало на место.
Bobby_IIДата: Вторник, 02.02.2016, 17:10 | Сообщение # 48
Группа: Проверенные
Сообщений: 5606
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата deathrider ()
А делать измерительный объем типа "бетонный шар" литров на 500, это уже паранойя...

Это кажется паранойей тому, кто этим не занимался. Кто занимался - тому единственной рабочей версией. Реально хрень.
Цитата deathrider ()
Да ну по паспорту 0,25, я намерил 0,28-0,3

Смс уменьшается "в процессе" - Фс уменьшается. Тут с 23 до 17Гц, т.е. в 1,35 раза, т.е. Смс снизилась в 1,8 раза, БЛ осталась +- - Куес может умеменьшиться в 1.8 раза.
Если с 23 до 19, то 1,2/1,45 раза
Т.е. уменьшение Кутс при снижении Фр - нормально. И наоборот. Так-же как и пропорциональное увеличение Вас.

Добавлено (02.02.2016, 17:10)
---------------------------------------------
Устраняй провисание, пока не получишь минимальное Ку в рабочем положении.
Увеличить Цмс (и Фр/уменьшить Вас/Кутс) - нормально. Лучше, если динамик будет держать подвес, чем воздух.
Динамики с малым Цмс норовят вылезти из зазора при работе и работать сбоку от него.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Bender052Дата: Вторник, 02.02.2016, 19:33 | Сообщение # 49
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Провисание цш/подвесов с тяжёлыми диффами при рабочем положении мордой вниз/вверх явление объяснимое и неизбежное, хуже дела обстоят когда дифф находится вертикально, тогда под весом тяжёлого дифа вся подвесная система со временем провесая искривляется и катушка начинает цеплять керн.
Поэтому на тяжёлых диффах ставят цш и подвес жёстче, что уменьшает Вас, СПЛ и увеличивает Фс, при этом многие производители экономят на пропорциональном увеличении мощности магнита для увеличения СПЛ и снижения Кутс, что хреново.
Выявление и выправление провиса ПС даёт все шансы снизить Кутс до 0.26-0.33 а это пахнет снижением Вб с 600л до приемлемых 260-270л при сохранении 0.97Фс=Фб

Добавлено (02.02.2016, 19:33)
---------------------------------------------
Выправить цш-отклеить колпак>вставить в маг.зазор полоски пластиковой бутылки/аллюм банки/рентген плёнки и тп чтоб зафиксировать дифф в нужной позиции>намочить спиртом цш>подождать 5мин и снова намочить>равномерно сушить цш через окна корзины феном жены, вращая дин вокруг оси>дать остыть мс>снать фиксаторы катушки из зазора и измерить. Чтоб в дальнейшем не провисало можно пропитать цш слабым спиртовым раствором шеллака либо разбавленным нитроцеллюлозным лаком. Самодельных пропиток цш много, начиная от разбавленных нитролаков до растворённых полимеров.


Не говори гоп-заставят прыгать!
Bobby_IIДата: Вторник, 02.02.2016, 19:52 | Сообщение # 50
Группа: Проверенные
Сообщений: 5606
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата Bender052 ()
хуже дела обстоят когда дифф находится вертикально

Динамик круглый. Время от времени перевешивать по часовой стрелке - да и всё.
Цитата Bender052 ()
отклеить колпак

Там вторая ЦШ вместо колпака.
Так центрируется боковой провис. Осевой так не делается.

Добавлено (02.02.2016, 19:52)
---------------------------------------------

Цитата Bender052 ()
можно пропитать цш слабым спиртовым раствором шеллака либо разбавленным нитроцеллюлозным лаком.

ЦШ и подвес, если тряпка, пропитывается БФом (если таковой имеется в гейропах). Нитролак и шеллак - скорее для диффузоров.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Bender052Дата: Вторник, 02.02.2016, 19:59 | Сообщение # 51
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Да ну, я прекрасно выправлял провисшие цш 4а28/32, 2а12, 35гдн и др.
Дык дин вертеть время от времени в самой акустике придёться, чем никто никогда не занимается. Вон у Glass'а новые 12" дины просто лежали мордой вниз и провисли.


Не говори гоп-заставят прыгать!
azz74Дата: Вторник, 02.02.2016, 21:01 | Сообщение # 52
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Провисшую центрирующую шайбу не обязательно пропитывать, достаточно прогреть ее феном (не до фанатизма конечно), зафиксировать в нужном положении, дать остыть и все. А чрезмерной пропиткой можно только навредить.

Азамат

Сообщение отредактировал azz74 - Вторник, 02.02.2016, 21:16
deathriderДата: Среда, 03.02.2016, 11:19 | Сообщение # 53
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
Цитата Bender052 ()
Выправить цш-отклеить колпак>вставить в маг.зазор полоски пластиковой бутылки/аллюм банки/рентген плёнки и тп чтоб зафиксировать дифф в нужной позиции>намочить спиртом цш>подождать 5мин и снова намочить>равномерно сушить цш через окна корзины феном жены, вращая дин вокруг оси>дать остыть мс>снать фиксаторы катушки из зазора и измерить. Чтоб в дальнейшем не провисало можно пропитать цш слабым спиртовым раствором шеллака либо разбавленным нитроцеллюлозным лаком. Самодельных пропиток цш много, начиная от разбавленных нитролаков до растворённых полимеров.

Ну аж так заморачиваться не было необходимости! Все решилось с помощью фена, весов и линейки, диффузор на месте! КУтс около 0,28, меньше никак не получается.
Цитата Bobby_II ()
(если таковой имеется в гейропах)

Борь ты с выражениями поосторожнее - неприятно это читать, тут по крайней мере два человека для которых домом являются страны входящие в состав Евросоюза, и потом ты же не диванное быдло, которое 24 часа в сутки сидит, жрет пиво у ящика, и складывает впечатление о народах и странах, на основании того дерьма, что подают в Новостях.
Сорри за офф топ...
Цитата Bender052 ()
Выявление и выправление провиса ПС даёт все шансы снизить Кутс до 0.26-0.33 а это пахнет снижением Вб с 600л до приемлемых 260-270л при сохранении 0.97Фс=Фб

Ага! Тоже порадовался! Только вот Вас измерениям плохо поддается... Александр, у вас есть способ точного его измерения? Вы всегда ЗА точность расчетов, но как получить точные измеренные данные, может хитрость какая у вас есть?
В программах никто не симулировал АО на этой ГГ? А то у меня из всего многообразия заработала только WinISD, но там только графики SPL и ГВЗ, а Qt, Qp и все остальное не показывает зараза...
bisesikДата: Среда, 03.02.2016, 14:54 | Сообщение # 54
Группа: Проверенные
Сообщений: 1664
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Слушай, а ты wt3 (он же DATS) не пробовал? Понятно, что она заточена под свою железку, но у неё в настройках есть возможность выбирать устройства ввода-вывода. Может получится чего дельного из этого? Грузиков навесишь. Да блин, просто консервную банку тушенки прилепи на пластилин в центр диффузора и замеришь через добавочную массу.
ABSOLUTTДата: Среда, 03.02.2016, 16:23 | Сообщение # 55
Группа: Проверенные
Сообщений: 2395
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Конечно там же есть вариант добавленного веса, справа вводишь все значения и так же стреляешь програмой. грамм 100 думаю хватит. ( монеты, распределить равномерно по дифу)

Кирилл.
Bender052Дата: Среда, 03.02.2016, 19:05 | Сообщение # 56
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
deathrider, Aлександр, у вас есть способ точного его измерения? Вы всегда ЗА точность расчетов, но как получить точные измеренные данные, может хитрость какая у вас есть?
@Есть, но это не хитрость а древняя метода, описанная в литературе. Немного пояснений о двух применяемых методах вычисления Вас, если не интересно читай ниже от знака $.
Итак-методы добавочной и присоединённой массы. Никогда не путайте эти два понятия...первый=Mass loaded=ДМ-груз на диффе, второй= Added/additional/virtual mass=ПМВ-присоединённая масса воздуха (с упругостью некого закрытого объёма) Так вот, при ДМ на открытом воздухе мы лишь увеличиваем массу при этом присоединённая упругая масса воздуха равномерна с обоих сторон диффа и никакого влияния на Цмс, Фс, Кутс не оказывает, что ошибочно и ведёт к неверным результатам измерения и дальнейшего расчёта.
Кстати, большинство программ работают по методу(mass loaded)ДМ и не учитывают упругости воздушного объёма любого ящика,поэтому такой метод подходит только для ОАО=ЩИТ.
$ Для остальных АО подходит только метод ПМВ.Итак-вставить дин плотно диффом к отверстию Д=Дустанов. снаружи ЗЯ объёмом либо равным, либо 0.2-0.5 Вас. Измеряем Фб, далее, зная Кутс, Фс в воздухе и объём Визм вставляем в формулу Фб и высчитываем Вас, "играя в обратную" формулу расчёта ЗЯ у которого Кутц0.707...вот и вся "хитрость"
Некоторые скажут что разницы типа нет, но надо помнить, что присоединённая масса груза не имеет емкостных свойств как присоединённый упругий объём воздуха Вб, тем более нам нужна) точная имитация свойств присоединённой среды в котором будет работать Герц, где на Цмс дина влияет Цмб расчётного Вб. В любом Фб акустическое сопротивление тыла и фронта диффа разные, что меняет Фс, Цмс и Кутс на Фц, Цмц и Кутц.
Воздух в бОльшей степени УПРУГАЯ среда т.е больше проявляет свойства УПРУГОСТИ=ёмкости, и в меньшей степени свойства массы=индуктивности. Чем меньше объём воздуха тем больше его УПРУГОСТЬ т.е жёсткость воздушной пружины=меньше ёмкость "кондёра"=выше частота резонанса.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 03.02.2016, 19:31
deathriderДата: Среда, 03.02.2016, 21:29 | Сообщение # 57
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
Цитата bisesik ()
Слушай, а ты wt3 (он же DATS) не пробовал? Понятно, что она заточена под свою железку, но у неё в настройках есть возможность выбирать устройства ввода-вывода. Может получится чего дельного из этого?

Неа, да в принципе мне хватает АРТЫ (ЛИМП), дальше ручками, если бы я пару ГГ в неделю измерял, то наверное бы озадачился...
Цитата bisesik ()
просто консервную банку тушенки прилепи на пластилин в центр диффузора

не получится, в центре дифв втулка к которой прикоеен внутренний гофр, конструкция ГГ хитрая такая, с двумя ЦШ.
Цитата bisesik ()
замеришь через добавочную массу.

Проблема в том, что эта "добавочная масса" тянет диф из нейтрального положения при малейшем наклоне ГГ, что влияет на измерения просто катастрофически!
Цитата ABSOLUTT ()
грамм 100 думаю хватит.

Неа, 200 грамм не снижают особо резонансную частоту, около 300 грамм уже заметно, Фс падает с 18-19Гц до 15-16Гц, по хорошему надо бы грамм 400, но это уже сильно все "болтается" туда сюда...
Да короче измерения измерениями, но 250 литров это геометрический предел квартиры... Я уже бокс начал клеить, блин он какой то большой получается..:
Прикрепления: 1593608.jpg(137Kb)
ABSOLUTTДата: Среда, 03.02.2016, 21:36 | Сообщение # 58
Группа: Проверенные
Сообщений: 2395
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Для такого монстрика необходимо усиленный ящик делать, а то разлетиться по швам. Рёбра жесткости туда обязательно!

Кирилл.
deathriderДата: Среда, 03.02.2016, 21:55 | Сообщение # 59
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
Цитата Bender052 ()
Для остальных АО подходит только метод ПМВ

Вот и я тоже всегда измерял Вас, методом ПВМ, но тут "объем" надо мастерить некислый, поэтому попробовал метод ДМ - оказалось, что даже чисто механически - ерунда полная... Может для маленьких ГГ с жесткими подвесами и можно что-нибудь намерить таким образом, но тут привязав "кирпич" к мягкому диффузору явно начинаем мешать гравитация...
В принципе метод ДМ измеряет Цмс, получаем изменение Фс при известном изменении массы, вот только эта F's "плывет" сильно, в зависимости от наклона ГГ, от того как крепко мы крепим эту ДМ. При измерении методом ПВМ кроме герметичности (что не так уж трудно проследить) и жесткости (если ГГ у вас не 15 дюймов и измерительный объем вы не из картонной коробки делаете), особо никаких требований нет! Кстати перемерил несколько валяющихся дома ГГ методом ПВМ - результат довольно постоянный.
Борис, ты не прав в том, что нужен "бетонный шар со стенками 10 см толщиной", мощность подаваемая на ГГ при измерении около 0,5 ватта! ГГ не особо "напрягает" ящик, так что если он не из картона, то вполне выдержит!
Цитата Bender052 ()
такой метод подходит только для ОАО=ЩИТ.

Зачем знать Вас если ГГ планируется использовать в ОАО???

Добавлено (03.02.2016, 21:55)
---------------------------------------------

Цитата ABSOLUTT ()
Для такого монстрика необходимо усиленный ящик делать, а то разлетиться по швам. Рёбра жесткости туда обязательно!

38мм ДСП, который для кухонных рабочих столов применяется, пока на каких-то "термоядерных жидких гвоздях", проверенный клей, отрывается с куском материала к которому прилепился, куда уж "усиленее"? :D А распорки будут, пока не решил куда выхлоп пропеллера делать, напротив ГГ в зад, или вверх под 90 градусов к ГГ, от этого будут зависеть рапорки-перегородки, хочу пропеллер отгородить от прямого воздействия ГГ.
Bobby_IIДата: Четверг, 04.02.2016, 01:19 | Сообщение # 60
Группа: Проверенные
Сообщений: 5606
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата Bender052 ()
Никогда не путайте эти два понятия...первый=Mass loaded=ДМ-груз на диффе, второй= Added/additional/virtual mass=ПМВ-присоединённая масса воздуха (с упругостью некого закрытого объёма)

Присоединенная масса - масса воздуха, сдвигаемого диффузором, т.е. описывает инертные св-ва воздуха и соотв. некотороым образом характеризует передачу энергии акустическим колебаниям. Н-р, для 8" прис. масса составляет около 3г.
Так что лучше метод называть методом доб. упругости.
Цитата deathrider ()
Кстати перемерил несколько валяющихся дома ГГ методом ПВМ - результат довольно постоянный.

Я измерял динамики в 3х ящиках разного объема (условно - аналог разных доб.масс). Как-то с разными массами меньше разброс получался. А ты про что?

Материал правильный.
Цитата deathrider ()
хочу пропеллер отгородить от прямого воздействия ГГ.

Это еще зачем?

Как насчет переместить тему в "сабвуферы"?


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Сабвуферы » Grande Padre Tornado Sub (Торнадо-сабвувер на 21" ГГ HERZ AIR 5400,)
Страница 4 из 7«1234567»
Поиск: