Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Сабвуферы » Проект саб - рипол (RiPole) (проба пера)
Проект саб - рипол (RiPole)
kiskaДата: Суббота, 13.03.2021, 19:12 | Сообщение # 946
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата St11 ()
Тем не менее. Как рассчитать-то это дело в итоге для конкретного дина? ))

Вот тут утверждают, что методика расчета рипола есть http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76732&page=7
St11Дата: Суббота, 13.03.2021, 19:23 | Сообщение # 947
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата kiska ()
Вот тут утверждают, что методика расчета рипола

Кто-то пробовал запустить этот файл?
alpetr2003Дата: Суббота, 13.03.2021, 19:24 | Сообщение # 948
Группа: Модераторы
Сообщений: 3482
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата St11 ()
Обратился к основам - пишут, что резонансная частота зависит только от жесткости подвеса и массы подвидной системы.
В таком случае выходит, что в нашем случае подвижная система подгружается дополнительной массой.

Логично
Цитата St11 ()
Т.е. в риполе или ППД (не знаю, как расшифровывается, но как я понимаю, одно и то же)

ППД расшифровывается как диполь Петренко-Петрушевского, который можно рассматривать как улучшенную версию риполя.
Цитата St11 ()
мы присоединяем динамику дополнительную массу воздуха

Вопрос, какова эта дополнительная масса и как её определить?
Цитата St11 ()
Вы заставили меня крепко задуматься насчет резонансной в риполе
Кажется, я нашел, как можно было бы объяснить её понижение. Чем-то мне это напоминает морские волны. Бывает, что волна набивает воду у берега, скапливая массу воды, которая сразу уйти обратно в глубину не может. Когда воды слишком много, она порой срывается отдельным узким потоком (очень неожиданным и, следовательно, опасным для пловцов, кстати) обратно в море.
Так и у нас в риполе - воздух компрессуется, не имея возможности уйти. Это как бы большая масса воздуха, чем обычно и создает нагрузку для дина. Присоединенную массу, понижающую резонансную.

Вот и у И.Гапонова на вегалабе изложено похожее объяснение:
"Тут в риполе-сабже два объективных "встречных фактора". Первый - сокращается апертура излучения в воздух (в комнату), следовательно понижается и так низкий импеданс нагрузки ак.системы средой. Второй - работает акустический трансформатор, понижающий по давлению, но повышающий по скорости, что приводит к повышению импеданса нагрузки диффузора камерами, растёт в Ктр.^2, а Ктр. по скорости равно отношению Sd/Sпорта, т.е. при сужении отверстия происходит повышение, что повышает эффективность излучения и акустически демпфирует собственные колебания подвижки не об ПАС (снижение кпд), а "об воздух" (так как надо). Вот такой интересный поворот. На самом деле."


Алексей
mtz_fishДата: Вторник, 16.03.2021, 22:57 | Сообщение # 949
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
Страна: Беларусь
Цитата alpetr2003 ()
Смысл переделки в ППД есть, если хотите улучшить качественные характеристики.

Заранее извиняюсь за глупый вопрос, вроде и прочитал ветку, но местами не все понял, какие именно качественные характеристики улучшатся?
Ну и как понимаю дин, ну не самый лучший под пдд, хотя в риполях до 80 гц играет вроде неплохо, но нет возможности сравнить с чем то другим.
И еще, при эффективной площади 452см2, площадь отверстия 113см2 (12см диаметр), а задней 256см2 (18см диаметр), при этом объем передней камеры можно сделать минимальным, посадить дин к панели так, чтобы дифузор не бился о нее, а объем задней камеры сделать по факту габаритов дина?
Прикрепления: 8206626.jpg(44.6 Kb)


Сообщение отредактировал mtz_fish - Вторник, 16.03.2021, 23:10
alpetr2003Дата: Среда, 17.03.2021, 03:59 | Сообщение # 950
Группа: Модераторы
Сообщений: 3482
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата mtz_fish ()
Заранее извиняюсь за глупый вопрос, вроде и прочитал ветку, но местами не все понял, какие именно качественные характеристики улучшатся?
Ну и как понимаю дин, ну не самый лучший под пдд,

По сравнению с риполем исчезнет выброс в районе 200-300 Гц, обусловленный длинной волноводов, которыми по сути являются камеры риполя, соотвественно не нужен сложный фильтр-корректор. Кроме этого динамик в ППД имеет меньшую присоединенную массу, так как объем камер меньше и поэтому будет работать более шустро, за счет чего возрастет микродинамика (субъективно детальность и прозрачность). Площадь заднего порта можно увеличить до 300 кв.см, а так все правильно.


Алексей
St11Дата: Среда, 17.03.2021, 04:07 | Сообщение # 951
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата alpetr2003 ()
ППД имеет меньшую присоединенную массу

В таком случае можно предположить, что и меньшую добротность...
alpetr2003Дата: Среда, 17.03.2021, 04:40 | Сообщение # 952
Группа: Модераторы
Сообщений: 3482
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Добротность в ППД подрастает примерно на 0.1-0.2

Алексей
St11Дата: Среда, 17.03.2021, 05:11 | Сообщение # 953
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата alpetr2003 ()
Добротность в ППД подрастает примерно на 0.1-0.2

Относительно открытого оформления?
alpetr2003Дата: Среда, 17.03.2021, 08:15 | Сообщение # 954
Группа: Модераторы
Сообщений: 3482
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата St11 ()
Относительно открытого оформления?

Да


Алексей
Bender052Дата: Среда, 17.03.2021, 11:05 | Сообщение # 955
Группа: Проверенные
Сообщений: 4430
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Цитата
за счет чего возрастет микродинамика (субъективно детальность и прозрачность).
уточнение. Микрожинамика связана с сч-вч диапазоном, где для точного повторения сигнала важна скорость отклика излучателя. В басовом регистре важна амплитуда, тому как длительность сигнала на порядок выше. ППД позволяет магнитному мотору Дина лучше контролировать диффузор, меньше нагружает подвесную систему и имеет меньшую инэртность. Проще говоря легче стартует и останавливается после подачи и отключения сигнала.


Не говори гоп-заставят прыгать!
alpetr2003Дата: Среда, 17.03.2021, 13:07 | Сообщение # 956
Группа: Модераторы
Сообщений: 3482
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата Bender052 ()
ППД позволяет магнитному мотору Дина лучше контролировать диффузор, меньше нагружает подвесную систему и имеет меньшую инэртность. Проще говоря легче стартует и останавливается после подачи и отключения сигнала.

Согласен. Александр, ты как всегда зришь в корень tumb


Алексей
Bender052Дата: Среда, 17.03.2021, 14:19 | Сообщение # 957
Группа: Проверенные
Сообщений: 4430
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Ко всему прочему в силу малых объемов с тыла и фронта диффузора (он же возбудитель колебаний) в колебательной системе ППД свойства упругости преобладают над свойствами массы. И этот фактор играет основную роль в формировании фазочастотной характеристике системы. Наращивать объемы камер нецелесообразно и даже вредно. Иначе раздемпфируется и растёт нагрузка на головку.
А вот наращивать подвижную массу для снижения диапазона вниз можно. Но без фанатизма. Упругость системы потянет, но потребуется увеличить подаваемую мощность.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 17.03.2021, 14:21
St11Дата: Среда, 17.03.2021, 14:43 | Сообщение # 958
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Правильно я понимаю, что добротность в ППД выше, чем в открытом оформлении, а в риполе выше, чем в ППД?
Резонансная в риполе ниже, чем в ППД?
alpetr2003Дата: Среда, 17.03.2021, 14:49 | Сообщение # 959
Группа: Модераторы
Сообщений: 3482
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата St11 ()
Правильно я понимаю, что добротность в ППД выше, чем в открытом оформлении, а в риполе выше, чем в ППД?
Резонансная в риполе ниже, чем в ППД?

Сравнительных замеров риполей и ППД не сохранилось, но предполагаю, что вы понимаете правильно.


Алексей
St11Дата: Среда, 17.03.2021, 15:01 | Сообщение # 960
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата alpetr2003 ()
Сравнительных замеров риполей и ППД не сохранилось, но предполагаю, что вы понимаете правильно.

Спасибо. Тогда моя картина более или менее складывается. ППД - промежуточное звено между открытым и риполем. И тут уже можно более осмысленно играться объемами-дырками.
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Сабвуферы » Проект саб - рипол (RiPole) (проба пера)
Поиск: