Параллельный электронный фильтр в БП. - Страница 9 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 9 из 11«127891011»
Форум » Акустика и Аппаратура » Блоки питания » Параллельный электронный фильтр в БП. (Всё о этих фильтрах.)
Параллельный электронный фильтр в БП.
VKДата: Воскресенье, 06.03.2016, 17:05 | Сообщение # 121
Группа: Модераторы
Сообщений: 4799
Статус: Offline
Страна: Германия
Alexandr, тантал не панацея, бери хороший новенький эл.конденсатор и вперёд.
Я уже в др. размерах гоняю ЭФ с питанием до транзистора 32,9V после него 29,6V с пульсацией 0,3mV (100.0 заменил на 39.0) и ток в нагрузке 0,66А. Не нравится разница между рабочим и опорным составляет 0,3V (для опрокидывания надо 0,4V). Надо что то придумать ещё добавочно. bored
AlexandrДата: Воскресенье, 06.03.2016, 17:46 | Сообщение # 122
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Надо наверное параллельно к 100мкф (между 1.8к и 120к на землю) резистор воткнуть как тут:
http://www.soel.ru/cms/f/?/460216.pdf
Вернёмся к схеме фильтра, показанной на рисунке 2. Резистор R3 необходим для сдвига уровня выходного напряжения фильтра до минимального значения входного напряжения с учётом пульсаций (Uвх.мин). При отсутствии резистора R3 конденсатор C1 будет заряжаться через резистор R1 до среднего значения входного напряжения (Uвх.ср), которое выше минимального значения напряжения(Uвх.мин)приблизительно на 10 В.


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
VKДата: Воскресенье, 06.03.2016, 18:09 | Сообщение # 123
Группа: Модераторы
Сообщений: 4799
Статус: Offline
Страна: Германия
Ну надо же, я забыл нарисовать сопротивление 10МоМ параллельно 470.0 эл.конденсатору.
VKДата: Понедельник, 07.03.2016, 11:49 | Сообщение # 124
Группа: Модераторы
Сообщений: 4799
Статус: Offline
Страна: Германия
Прочитал статью, там толковые советы по выбору транзистора, вот что можно тоже советовать до 40V для фильтра это IRL1404 его цена божеская всё же 0,99 Евро.
Alexandr, я удалил неразбериху, она нам не нужна. Кое что поменял на макете и получил стабильную разницу по напряжению между рабочим и опорным напряжением в +0,3V и пока режимы стоят стабильно. По окончанию экспериментов покажу схему.
VKДата: Вторник, 08.03.2016, 15:00 | Сообщение # 125
Группа: Модераторы
Сообщений: 4799
Статус: Offline
Страна: Германия
Вот новый вариант фильтра, включение в рабочий режим происходит быстро где то за 10 сек., но я сторонник медленного включения и для этого предлагаю просто увеличить R=2,4К на 50К допустим и время ввода схемы в рабочий режим резко увеличится.
У каждого будут свои диоды и эл.конденсаторы, но перед пуском надо соблюсти равенство что написано в схеме красным:



Для получения этой разницы в схему введён диод Dv это высоковольтный диод с большим внутренним сопротивлением и у меня получилась та самая разница в 0,5V даже при нагреве она не уменьшается до 0,3V что вполне достаточно для стабильной работы схемы и она не опрокидывается.
Транзистор указанный на схеме самый компромиссный вариант цены и результата, по мощности он вполне достаточен.
Да, замеры указанные на схеме получины с применением транзистора IRF1404 при использовании транзистора IRL1004 выходное напряжение на нагрузке примерно на 2V будет выше и увеличится немного ток.
Выводы для себя. Схема работает на гране таких малых процессов что их очень тяжело рассмотреть на приборе. Там всё на гране возможного и полученные параметры и в использовании элементов. Очень похоже что далее двигаться сложно применяя такие простые решения.
Прикрепления: 5476025.jpg(633Kb)
AlexandrДата: Вторник, 08.03.2016, 15:57 | Сообщение # 126
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Валентин, все очень хорошо у тебя получилось, а если упразднить пару диодов?

Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Среда, 09.03.2016, 08:57
VKДата: Вторник, 08.03.2016, 16:45 | Сообщение # 127
Группа: Модераторы
Сообщений: 4799
Статус: Offline
Страна: Германия
Нет на выйдет так, та самая рабочая пульсация всё поубивает. По этому принципу, что показан тобой Alexandr, был построен ЭФ который всегда и у всех применяется, там полученные результаты на порядок хуже, и это в самых лучших конструкциях. Моя цель была получить на порядок лучше, как минимум, результат от достигнутого, кажись удалось и что ценно так это не расходно в целом, и с малым числом добавочных элементов. Просто подкатила хорошая идея ... .
Я не проверял сам, но похоже эта схема сможет работать с динамической нагрузкой, т.е. с кл.АВ и В.

Добавлено:

Что получено конкретено. Известно что с обычным ЭФ достигнут параметр подавления упльсации до 0,002V в преложенном решении можно получить 0,000005V то есть до 0,05mV. Но не будем брать лучшее в последней схеме я реально достиг результата 0,2mV и посчитаем это. Так видно что мы имеем на порядок лучший результат в самом грубом варианте. В тоже время замер показал что до транзистора пульсация была 0,2V и после фильтрации 0,0002V, математически мы подавили пульсацию в 1000 раз! А что это будет в ... dB? Мы же имеем дело с амплитудами и их можно посчитать по формуле динамики:

D = 20 Lg (Amax/Аmin)

D = 20 x Lg(0,2/0,0002) = 60dB.

Итого производительность/подавление фильтра будет -60dB. Скажем так, не плохо.
AlexandrДата: Среда, 09.03.2016, 08:52 | Сообщение # 128
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Валентин, пока не ушли далеко от темы я опять встряну в поисках простоты...
Есть такие источники тока - "диод" CRD.
Это не что иное как отобранные по току полевые транзисторы с p-n переходом и n-каналом, у которых затвор соединен с истоком.
Пульсации питающего напряжения на выходное опорное напряжение уменьшают на сто децибел, а это в сто тысяч раз.... http://stoom.ru/content/view/487/
http://nauchebe.net/2010....go-toka
Как такой вариант, если я чего то недопонимаю то какие "подводные камни" могут быть? Согласен что основное питание не должно болтаться от нагрузки... но можно подобрать из таблицы и запитать CRD от своего выпрямителя как у тебя на схеме (но все равно опорное будет "застабилизировано" источником тока имхо в АВ и В наверное не прокатит)... для плавного пуска 100-1000мкф параллельно к 270ком добавить...
СRD даташит: http://radio-hobby.org/uploads/datasheet/124/cclm/cclm0035.pdf
http://www.mouser.com/ds/2/362/crd-1407.pdf
http://www.mouser.com/ds/2/68/1n5283-5314-43522.pdf
Прикрепления: 2867633.png(16Kb)


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Среда, 09.03.2016, 11:18
VKДата: Среда, 09.03.2016, 12:04 | Сообщение # 129
Группа: Модераторы
Сообщений: 4799
Статус: Offline
Страна: Германия
Эти диоды тока я не пробовал, но зато пробовал обычные диоды в последовательном вкл. если помнишь. Не знаю сколько сумеют "переварить" эти диоды тока и снизить пульсацию, но их побратимы шоттку ВАТ41 это делали до ... того порога когда кристалл вкл. в работу, а пульсация устанавливалась на уровне десятых целых ...mV, т.е. в сотни раз хуже чем у предлагаемой схемы. Так что всё встанет очень быстро на своя - есть порог работы элемента и он намного выше чем нужный для нас уровень пульсации.
Помните тот эл.конденсатор что я испортил? Да испортил - случайно замкнул на КЗ и всё конденсатор новый и даже с хорошей маркой отличный по всем параметрам - взял и сдох, от КЗ кто бы мог подумать. У него изменилось внутренние сопротивление когда замеряешь Ом-метром сопротивление от 1,3К начинает плавно подниматься и так до 200К, на больше терпения не хватило. Замер по ёмкости показывает всё Окэй, а в работе у него вечная пульсация - вроде как кто то внутри поставил параллельно сопротивление.
Я уже говорил что желательно там не быть - но мы вышли на уровень внутренних процессов в работе элементов. То что уже всё - дальше дороги нет с обычным подходом. Так что попадётся мне этот диод тока и попробую, нет так и не расстроюсь, т.к. диодные возможности уже знакомы.
AlexandrДата: Среда, 09.03.2016, 15:07 | Сообщение # 130
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Понятно... спасибо.

Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
bisesikДата: Четверг, 10.03.2016, 08:12 | Сообщение # 131
Группа: Проверенные
Сообщений: 1667
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Что ещё за DB3-004? Какую-то диковинную штуку поставили...

Добавлено (10.03.2016, 08:12)
---------------------------------------------
Никак не могу выйти на 0,2В пульсаций в симуляторе, хоть ты тресни. Максимум удалось при помощи диодов UF4007, 15000uF и нагрузке 0,66А выйти на 0,3В. Просто, ДППВ и конденсатор с нагрузкой.

VKДата: Четверг, 10.03.2016, 12:37 | Сообщение # 132
Группа: Модераторы
Сообщений: 4799
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата bisesik ()
Никак не могу выйти на 0,2В пульсаций в симуляторе, ...

Это после диодов сразу? Там всё зависит в большой степени от трансформатора. Я использовал то что было под рукой, это тор 200Вт и двумя катушками диаметром 0,9мм это 1мм² где то в среднем чуть больше 2А по этому проводу.
giv94Дата: Четверг, 10.03.2016, 20:15 | Сообщение # 133
Группа: Проверенные
Сообщений: 652
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
Мужики, пробуя новые схемы, не надо забывать проверять их поведение на переменной нагрузке. Ставим ключь с балластным резистором на максимальный ток и подаем на него меандр, а затем синус. И смотрим его реакцию этак на 1 и 20 кГц-ах. А то, сбацав умопомрачительную по фильтрации схему, можем получить окаянную её релаксацию на переменную нагрузку.

самопальщик

Сообщение отредактировал giv94 - Четверг, 10.03.2016, 20:16
bisesikДата: Пятница, 11.03.2016, 02:43 | Сообщение # 134
Группа: Проверенные
Сообщений: 1667
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Герман, вы не могли бы схемку нарисовать для наглядности сказанного? Мне то чё, пять минут воткнуть генератор в симуляторе. Валентину сложнее :)
giv94Дата: Пятница, 11.03.2016, 09:17 | Сообщение # 135
Группа: Проверенные
Сообщений: 652
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
Ну как-то так, чтобы и ток нагрузки можно было ключём задавать :
Прикрепления: 1778504.gif(5Kb)


самопальщик

Сообщение отредактировал giv94 - Пятница, 11.03.2016, 09:19
Форум » Акустика и Аппаратура » Блоки питания » Параллельный электронный фильтр в БП. (Всё о этих фильтрах.)
Страница 9 из 11«127891011»
Поиск: