Параллельный электронный фильтр в БП. - Страница 3 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 3 из 11«123451011»
Форум » Акустика и Аппаратура » Блоки питания » Параллельный электронный фильтр в БП. (Всё о этих фильтрах.)
Параллельный электронный фильтр в БП.
bisesikДата: Среда, 24.02.2016, 06:24 | Сообщение # 31
Группа: Проверенные
Сообщений: 1665
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Цитата Bender052 ()
Не открывается, может названице девайса нарисуешь или конкретную ссылку?

http://www.ebay.de/itm/Soundwave-MA-700-Power-Amplifier/371429298700

Цитата deathrider ()
Кстати, Иван! Как там наш "подарок" Валентину? :) Помнишь, что мы хотели в добровольно принудительном порядке привлечь его к экспериментам с ЦАПами!?


А я всё жду, когда ты спросишь? :D В личку...

Александр, миливольты и даже микровольты есть в обычном CD-Audio - это младшие разряды. Достаточно их вытащить также чисто, как и старшие. Если принять пусть даже 50Вт мощности за самое громкое и предельное для многих динамиков, то это сигнал уровнем 20В. Это 16-ый бит, самый громкий. Значит первый бит, самый тихий будет 0,6мВ. Если же спуститься до стандартного 1Вт, то 0,2-0,3мВ. Вот хотя бы даже их вытащить без потерь - задача века, как оказывается...

Добавлено (24.02.2016, 06:24)
---------------------------------------------
А уж про 24 бит и подумать страшно. Хотя, на фоне Бориного негодования о недостаточности 16-ти бит в сравнении с 24 бит, стала посещать мысль о том, что возможно, если младшие биты раздроблять ещё на мелкие части, то возможно неискажённых бит долетает чуть больше. Понятна мысль? Но в любом случае, больше похоже на проблемы тракта, а не форматов.

Bender052Дата: Среда, 24.02.2016, 07:15 | Сообщение # 32
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Блин, Ваня, ты единственный кто нормально объяснил про эти злощастные мВ. Но теперь возникает другой вопрос-каким боком приткнулся умзч к этим младшим разрядам, ведь их читает только ЦАП? Разве это не его проблема-прочитать и подать их на вход умзч?

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 24.02.2016, 07:17
Bobby_IIДата: Среда, 24.02.2016, 08:37 | Сообщение # 33
Группа: Проверенные
Сообщений: 5608
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата bisesik ()
о недостаточности 16-ти бит в сравнении с 24 бит, стала посещать мысль о том, что возможно, если младшие биты раздроблять ещё на мелкие части, ...

больше 20 бит пока не слышу (20-24бит) на своем тракте. Так что может и нет смысла дальше дробить.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
VKДата: Среда, 24.02.2016, 09:47 | Сообщение # 34
Группа: Модераторы
Сообщений: 4798
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Bender052 ()
Разве это не его проблема-прочитать и подать их на вход умзч?

Ну, а как же? Кто в дигитале отменял физику, когда последняя переходит от дигитального состояния в аналоговое? Абсолютно те же самые проблемы и у ЦАПа, что бы тот заработал его запитать надо суметь. Допустим в TDA1541 три напряжения это +/-5V и -15V, на каждый из них строится свой ЭФ с учётом тока и падения напряжения в цепи потребления, стабилизация - не возможна!
Цитата Bobby_II ()
больше 20 бит пока не слышу (20-24бит) на своем тракте. Так что может и нет смысла дальше дробить.

То что ты слышишь называется разницей по остаткам, и я круто сомневаюсь что бы эту разницу ты резко услышал после нормальной запитки ЦАПа. Это говорит только об одном - научись владеть обычными 16/44,1 и тогда говори о разнице, у 20 бит при плохом питании меньше потерь чем у 16 бит, разницу в потерях получается слышишь.
emedia4uДата: Среда, 24.02.2016, 11:09 | Сообщение # 35
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Статус: Offline
Страна: Соединенные Штаты
Цитата Bender052 ()
Разве это не его проблема-прочитать и подать их на вход умзч?

Подать то можно, вопрос что с ними дальше происходит. Они могут потеряться по многим причинам.
Большой уровень шума в УМ, не достаточный динамический диапазон, малая чувствительность динамиков и т.д.
После замены выходных MOSFET SiC транзисторов я стал слышать в хороших записях как клавиши и педали на рояле ходят вверх и вниз...
Может это и ненадо?


Artificial intelligence is no match for natural stupidity...
VKДата: Среда, 24.02.2016, 12:24 | Сообщение # 36
Группа: Модераторы
Сообщений: 4798
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата emedia4u ()
После замены выходных MOSFET SiC транзисторов я стал слышать в хороших записях как клавиши и педали на рояле ходят вверх и вниз...

Если не надо то пусть дух святой склонный к музыке тихо давит эти педали, ну а мы будем рассуждать о том что "приснилось" в звуке. drunk
emedia4uДата: Среда, 24.02.2016, 13:00 | Сообщение # 37
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Статус: Offline
Страна: Соединенные Штаты
Цитата VK ()
пусть дух святой склонный к музыке тихо давит эти педали

Я просто сравниваю с видео высокого разрешения. Если у актера трехдневная небритость и по сценарию надо чтобы было видно что он три дня не был дома - это хорошо, а если ему не все прыщи загремировали то может это и лишнее...

Так вот откуда эти детали берутся - перепробовал кучу транзисторов с входными емкостями от 150пФ до 4800пФ.
Вывод такой - 4800 звучит очень средненько, меньше 300 - великолепно. Разница 800 и 1200 уже слышна не вооруженным ухом случайных прохожих...


Artificial intelligence is no match for natural stupidity...

Сообщение отредактировал emedia4u - Среда, 24.02.2016, 13:23
VKДата: Среда, 24.02.2016, 13:48 | Сообщение # 38
Группа: Модераторы
Сообщений: 4798
Статус: Offline
Страна: Германия
Насчёт разрешения всё правильно и верно в музыке это не последнее дело присутствие всего колорита красок. Что интересно и замечено довольно давно - проблема зафиксировать звуки намного меньше чем воспроизвести то что зафиксировано, т.е. срабатывает величина уровней с большого до малого как правило без потерь, а вот с малого до большого как правило с потерями.
Начёт ёмкостных переходов. Ну Саша, не ожидал, поздравляю. Сам заметил и сам же довёл до конца, в принципе почему бы и нет, всё же есть под руками.

Добавлено:
В принципе видно переходная ёмкость срабатывает как межкаскадная ёмкость - вечный источник искажений, и вредна как процесс. Это только догадка.
bisesikДата: Среда, 24.02.2016, 13:55 | Сообщение # 39
Группа: Проверенные
Сообщений: 1665
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Alex (emedia4u), если стало слышно ход педалей или скрип стульев под музыкантами - это уже проблемы на стадии звукозаписи. Если это записано нарочно так - значит вы должны были это услышать (аудиофильские, тестовые записи). Ну никогда в жизни вы ничего подобного не услышите, сидя в зале консерватории, например, согласитесь? Вывод какой? А простой - надо записывать либо издали, двухмикрофонной техникой, либо обзавестись такой аппаратурой, на которой всё это слышно будет звукорежиссёру. Услышал скрипы\стоны и прочие немузыкальные звуки - исправляй и пиши заново!
VKДата: Среда, 24.02.2016, 14:20 | Сообщение # 40
Группа: Модераторы
Сообщений: 4798
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата bisesik ()
Услышал скрипы\стоны и прочие немузыкальные звуки - исправляй и пиши заново!

Он для себя пишет, Иван. В нашем случае использовал как пример для сравнения. У вас обоих с Сашей есть общее - вы пишете... .
Bender052Дата: Среда, 24.02.2016, 15:53 | Сообщение # 41
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
emedia4u, Подать то можно, вопрос что с ними дальше происходит. Они могут потеряться по многим причинам.
@ На вход любого умзч приходят минимум 250мВ и до 2В амплитудного значения. Нет такого усилителя мощности который без посторонней помощи "слышит" единицы или десятки мВ. Вся эта мелкота теряется ещё до входа в усилок при фильтрации цифрового шума. У аналогового бп питание намного чище чем шум шим'ки. Достаточно чётко разделять единицы милливольт цифрового тракта (типа младших разрядов) от десятков сотен милливольт входящего в усилитель мощности. Я уже не знаю как сказать то чтоб поняли...Вход=250мВ далее каждый каскад усиливает как нарряжение так и ток и на выходе получаем размах сигнала 0.707 от напряжения питания, на зк дина приходит более десятка вольт и ток пару ампер! И это даже не синус или пила а сложный комплексный сигнал. Это на замерах меандра/пилы/синуса можно по асйиллу что-то "подглядет" нехорошее...на нестационарном (музыкальном) сигнале хрен чё разглядишь...там все лишние "блохи" потерялись как зайцы в половодье-ни один мазай не соберёт=)


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 24.02.2016, 16:20
bisesikДата: Среда, 24.02.2016, 16:21 | Сообщение # 42
Группа: Проверенные
Сообщений: 1665
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Цитата Bender052 ()
На вход любого умзч приходят минимум 250мВ и до 2В амплитудного значения

Чего? Сколько послал предыдущий каскад, столько и дойдёт, вопрос в дозволенных искажениях. У меня на выходе усилка шум от 2 до 5мВ был, когда замерял. У ЦАПа где-то 0.3мВ был шум на выходе. В общем 10мВ 1кГц на нагрузке усилка я видел на осцилле, хоть и модуллированный пульсацией 100Гц...

Добавлено (24.02.2016, 16:21)
---------------------------------------------
Замеры сделать, что ли?

Bender052Дата: Среда, 24.02.2016, 16:34 | Сообщение # 43
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Какой уровень в мВ на входе твоего усилка-уж точно не 10мВ. Задача усилка усиливать то, что на него подают и чем меньше мусора на его входе тем его меньше на выходе. Далее. У любого усилка есть фильтра на входе, если второго порядка мало то можно увеличить или поставить фсс. Далее. Проблема генерации собственных шумов в усилителе это проблема схемотехники самого усилителя и к входящим шумам отношения не имеет. Когда говорят о каких то там милливольтах нужно чётко указывать их местоположение>вход/диффкаскад/выходной каскад.
Попробуй разглядеть эти 10мВ на музыкальном сигнале и покажи осциллограмму где видно этот шум на выходных клеммах усилка.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 24.02.2016, 16:36
VKДата: Среда, 24.02.2016, 16:49 | Сообщение # 44
Группа: Модераторы
Сообщений: 4798
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Bender052 ()
На вход любого умзч приходят минимум 250мВ и до 2В амплитудного значения.

Ну совсем не так, проверь пожалуйста сам нижнего ограничения не существует.

Цитата Bender052 ()
Нет такого усилителя мощности который без посторонней помощи "слышит" единицы или десятки мВ. Вся эта мелкота теряется ещё до входа в усилок при фильтрации цифрового шума.

Тоже не правильно, никто и ни куда не теряется там др. механизм вся мелкота преобразуется в ... искажения как это ни будет не приятно.

Цитата Bender052 ()
У аналогового бп питание намного чище чем шум шим'ки.

Ну как сказать... , достаточно один раз заглянуть в нужное место БП и увидишь "чудо", а у др. по разному будет. Есть импульсные БП у которых пульсация не выше 20mV высокочастотных шумов, а это в 100раз лучше чем у аналога БП.

Цитата Bender052 ()
Достаточно чётко разделять единицы милливольт цифрового тракта (типа младших разрядов) от десятков сотен милливольт входящего в усилитель мощности.

Ещё раз говорю - это не разделение по единицам, а вечное "кормление" шумами. Пока сам не увидишь спорить смысла нет, т.к. происходит подмена понятий, а воз и по ныне там... .
emedia4uДата: Среда, 24.02.2016, 17:05 | Сообщение # 45
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Статус: Offline
Страна: Соединенные Штаты
Цитата Bender052 ()
Нет такого усилителя мощности который без посторонней помощи "слышит" единицы или десятки мВ.

Представьте себе Эльбрус и огромный валун несколько метров диаметром.
Тот валун который лежит у подножья горы нас не очень интересует - там шумит речка и куча растительности которая его прикрывает.
Нас интересует валун который лежит посередине горы и влияет на её общие очертания.


Artificial intelligence is no match for natural stupidity...
Форум » Акустика и Аппаратура » Блоки питания » Параллельный электронный фильтр в БП. (Всё о этих фильтрах.)
Страница 3 из 11«123451011»
Поиск: