Блоки Питания (БП) - Страница 14 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 14 из 23«1212131415162223»
Форум » Акустика и Аппаратура » Блоки питания » Блоки Питания (БП) (О правильном питании)
Блоки Питания (БП)
Bobby_IIДата: Понедельник, 10.12.2012, 04:39 | Сообщение # 196
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Я эту идею уже наверное год пытаюсь "растолковать".
Простейшая реализация видится так: стабилизированный ИБП на нужное питание и простенький-дешевенький многоканальный ресивер для управления ключами. Управление от компьютера.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
VasyaninДата: Понедельник, 10.12.2012, 06:00 | Сообщение # 197
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Удачность решения определяется его эффективностью в данной ситуации. В нашем случае применение индуктивности для ограничения скорости нарастания тока заряда самое простое и эффективное, а значит удачное. Ещё раз повторяю: процесс апериодический и никакого звона в процессе работы не возникает. Кстати, в классике именно резонанс индуктивности рассеяния прменяют при коммутации больших мощностей. Могу только порекомендовать вам побольше читать учебники и почаще брать паяльник в руки.
Ладно, теперь по делу.

Рассмотрим сперва управление источником. На верхней диаграммке цифрой 1 обозначена диаграмма напряжения после выпрямителя, цифрой 2 диаграмма напряжения на катоде TL431, вращая подстроечник, необходимо получить время открытого состояния ТЛки равное, примерно, 4mS. На диаграмме 3 показано напряжение управление нижним полевиком, относительно его истока. Видно, что транзистор закрывается на те же 4mS, верхний транзистор управляется аналогично. Во время закрытого состояния полевиков происходит заряд первой накопительной ёмкости от сети. На диаграмме 4 изображен процесс перезаряда этой ёмкости, датчик тока устанавливается в разрыв "минусового" провода первой ёмкости. Величина сопротивления датчика - 0,025Ом. Верхняя часть диаграммы отображает процесс заряда входной ёмкости от сети и величина тока заряда зависит от тока нагрузки и внутреннего сопротивления источника питания(фактически трансформатора с диодным мостом). При нагрузке 1,5-2А он лежит в пределах 12-15А. Из этого соображения и надо подбирать тип входной ёмкости. Чтобы источник работал надежно необходимо, чтобы ток пульсаций на 100Гц не превышал указанного в даташите на данный тип конденсаторов. Длительность пика тока заряда примерно 3mS, а общее время закрытого состояния полевиков 4mS, с каждой стороны пика тока заряда есть полка защитной паузы, величиной 0,5mS, которая не позволяет перекрываться процессам заряда-разряда конденсаторов. Нижняя часть диаграммы отображает процесс разряда первой ёмкости на вторую. Наличие индуктивности позволяет включить транзисторы при нулевом токе, что снижает динамические потери в полевиках и снижает спектральную плотность коммутационных помех, создаваемых источником. Отключаются транзисторы при токе, примерно, половины тока нагрузки, это зависит от соотношения ёмкостей и сопротивления открытых каналов полевых транзисторов. Пульсация напряжения на первом конденсаторе лежит в пределах 0,5-1В, в зависимости от величины емкости и тока нагрузки. Циферкой 5 на нижней диаграмм приведен ток разряда первого конденсатора без его ограничения индуктивностью. Величина пика этого тока ограничивается внутренними потерями конденсаторов и сопротивлением каналов полевиков в открытом состоянии.
Вот как-то так.
Прикрепления: 6163367.jpg(89Kb)


Сообщение отредактировал Vasyanin - Понедельник, 10.12.2012, 06:27
VKДата: Понедельник, 10.12.2012, 07:36 | Сообщение # 198
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Это значит что заранее применив диоды с большим током, и они же будут не самые лучшие в коммутации, мы полкой 0,5mS вырезаем то самое что нежелательно иметь в источнике напряжения. Единственное что смущает сто оба полюса имея коммутацию делят поочерёдно роль массы. Т.е. на массе выхода будет наблюдаться частотная модуляция, она по моему будет немного "плавать".
AlexandrДата: Понедельник, 10.12.2012, 08:46 | Сообщение # 199
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (VK)
Т.е. на массе выхода будет наблюдаться частотная модуляция, она по моему будет немного "плавать".

Валентин, а где масса ? Сергей сказал что эта схема для цирклотрона...
Quote (Vasyanin)
Эта схемка для цирклотрона, отвязка осуществляется по обоим полюсам питания, если такой необходимости нет, выкидывается один из ключей.

Тут что то походит на виртуальную батарейку...

Добавлено (10.12.2012, 08:46)
---------------------------------------------
А модуляция на втором конденсаторе наверное и не видна будет? Предпологаю что ключи выполняют еще и роль фильтра?


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
VasyaninДата: Понедельник, 10.12.2012, 08:54 | Сообщение # 200
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Да, именно виртуальную батарейку мы и получаем. А про модуляцию я, честно говоря, не понял о чем речь.
VKДата: Понедельник, 10.12.2012, 11:41 | Сообщение # 201
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Надо всё же на макете сбухать, там видней будет что и как работает. ;)
VasyaninДата: Понедельник, 10.12.2012, 12:16 | Сообщение # 202
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Вот и правильно! Будет чем на праздники заняться. Заодно может и расскажешь, как будет усилитель звучать с таким БП.
VKДата: Понедельник, 10.12.2012, 13:11 | Сообщение # 203
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Не на весь усилитель у меня ёмкостей не хватит пока, а вот один канал запитать хватит. beer
AlexandrДата: Понедельник, 10.12.2012, 15:50 | Сообщение # 204
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Еще несколько вопросов к Сергею.
Индуктивность в микроГенри, хотелось бы знать "вилку" от и до, наверное зависит от тока нагрузки?
А если нет большого парка приборов, возможно ли настроить БП к примеру только тестером-мультиметром, или косвенным методом?
Один из симптомов, как я понял, транзисторы не должны греться.
Второй симптом видимо держать напряжение при номинальной нагрузке...
Ну и может быть настройка на слух вращаю движок резистора и устранению фона или каких либо звуковых флуктуаций из АС...
?


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Понедельник, 10.12.2012, 16:01
VasyaninДата: Понедельник, 10.12.2012, 20:49 | Сообщение # 205
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Вечер добрый!
Величина индуктивности большого значения не имеет, она только ограничивает скорость нарастания тока стока транзисторов и её величина может колебаться в пределах 10-100мкГн, как величина этой индуктивности будет влиять на звук я не знаю, может Валентин этот вопрос прояснит, когда попробует свой усилитель с таким БП.
По поводу настройки без осциллографа. Даже не знаю, что посоветовать, у самого то такой проблемы никогда не было. Хотя можно сделать чисто расчетным методом. TL431 достаточно точный прибор и напряжение его стабилизации можно легко рассчитать по данным из даташита. Заранее берем транс и известным выходным напряжением, затем на миллиметровке рисуем полуволну синусоиды с измеренной амплитудой, графически определяем напряжение стабилизации ТЛки, при котором образуется окно в 4мС и рассчитываем сопротивления делителя, подбираем их с максимальной точностью. Впаиваем на место и всё должно работать.Там больше нечего настраивать. По поводу нагревания транзисторов. Всё зависит от их типа, точнее от сопротивления их канала в открытом состоянии. Указанные транзисторы одни из самых низкоомных из самых доступных, и при токах нагрузки до 3А могут быть слегка теплые.
Так что можно попробовать обойтись и без осциллографа, было бы желание.
Bobby_IIДата: Понедельник, 10.12.2012, 22:15 | Сообщение # 206
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Чтобы "не маяться" можно использовать накальную обмотку 6.3В без потенциометра. Резистор утечки желателен (100 Ом например). Результат моделирования говорит, что получается примерно 3мс.

Вот такая вот схемка получилась. Упростил, удалив 1 ключ. Связано это с 2мя вещами:
- не нашел в "базе" подходящих транзисторов
- надо иметь общую "общую" для красоты измерений

Схема нагружена на ГСТ на 3А.

Напряжение на первом конденсаторе 36,75В, на выходе - 35,27В (падение 1,5В)
зеленый график - напряжение на диодном мосте управления (для ориентации)
красный график - напряжение до ключа, АС, 1В/дел
синий график - напряжение после ключа, АС, 1В/дел
желтый график - ток через 1й конденсатор, 10А/дел


Генерации НЕТ. Интересно, откуда она образовывалась?
Прикрепления: 7539664.jpg(131Kb) · 5652110.jpg(45Kb)


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!


Сообщение отредактировал Bobby_II - Вторник, 11.12.2012, 00:19
Bobby_IIДата: Вторник, 11.12.2012, 00:40 | Сообщение # 207
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Выкинул из схемы ключ, заменил его "перемычкой".
Вот такая вот получилась забавная осцилограмма.
Малый заряд конденсатора получается из-за резонансных явлений C-L-C.
Понятно, что этот БП "протащит всё, что есть в сети", но собственный спектр будет значительно ниже.

"выкинул" дроссель. настройки осциллографа без изменений:

Добавлено (11.12.2012, 00:40)
---------------------------------------------
Надо посмотреть спектры этих напряжений. А как это сделать - нэ знаю.

Прикрепления: 8606827.jpg(43Kb) · 3458381.jpg(36Kb)


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!


Сообщение отредактировал Bobby_II - Вторник, 11.12.2012, 00:36
Bobby_IIДата: Вторник, 11.12.2012, 10:50 | Сообщение # 208
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Понял, где ошибся с расчетами C-L-C "звона". Формула выглядит так:

а я 2Пи вверх поставил. Тупая ошибка. Получил 4500Гц, а должно получиться в 40 (2Пи*2Пи)раз меньше:
f=1/(2Pi*sqrt(L*C))=1/(2Pi*sqrt(100E-6*20E-3))=112Hz
Эта частота даже ниже чем надо. Надо чтобы длительность полупериода соответствовала времени открытия ключей, т.е. 3-4мс. Соответственно необходимая резонансная частота 250-330Гц.
Понятно, что в реальности эта частота четко соблюдаться не будет из-за разброса параметров и вторичных характеристик (в первую очередь индуктивности, поглощения и сопротивления конденсаторов). Соответственно настраивать надо "по месту" по форме тока через С1.

Добавлено (11.12.2012, 10:50)
---------------------------------------------
А "звон" на 15кГц похоже был из-за неверно подобранных деталей, которые "работали" "на грани".
Своеобразный глюк программы. Если правильно помню, он исчез вместе с "нестабильностью" схемы после замены диодов управляющего блока, транзистора на более мощный, ... . Вообще сопоставление виртуальности с реальностью - процесс трудный, особенно если не являешься деталеведом.

Прикрепления: 4834328.png(1Kb)


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
AlexandrДата: Вторник, 11.12.2012, 10:57 | Сообщение # 209
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (Vasyanin)
Заранее берем транс и известным выходным напряжением, затем на миллиметровке рисуем полуволну синусоиды с измеренной амплитудой, графически определяем напряжение стабилизации ТЛки, при котором образуется окно в 4мС и рассчитываем сопротивления делителя, подбираем их с максимальной точностью. Впаиваем на место и всё должно работать.

Доброго дня Сергей.
Спасибо за графический метод! Вдумчиво прочитал - оказывается не так сложно и карандашиком, тем более что у вас все в масштабе нарисовано...
Quote (Bobby_II)
Чтобы "не маяться" можно использовать накальную обмотку 6.3В без потенциометра. Резистор утечки желателен (100 Ом например). Результат моделирования говорит, что получается примерно 3мс.

И так попробовать можно...


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
VKДата: Вторник, 11.12.2012, 17:23 | Сообщение # 210
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Это тут:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/21-110-1
Форум » Акустика и Аппаратура » Блоки питания » Блоки Питания (БП) (О правильном питании)
Страница 14 из 23«1212131415162223»
Поиск: