Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Акустика и Аппаратура » Блоки питания » Регенератор и фильтрация сетевого питания. (Подошли к проблеме и нужно решение.)
Регенератор и фильтрация сетевого питания.
Bender052Дата: Среда, 20.02.2019, 15:55 | Сообщение # 16
Группа: Проверенные
Сообщений: 4407
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
КНИ и собственный Кш усилительного тракта не одно и тоже. Тем паче КНИ не есть единственный и главный показатель качества сигнала, прошедшего через тракт усиления. Его достаточно 0.7% при Рмах а вот ФЧХ и зашумлённость сигнала на слух очень заметны. Давеча как вчера звонил старый клиент и пожаловался, что профессиональный эстрадный усилок сильно шумит даже без сигнала, что говорит о высоком собственном Кш. А причин может быть куча, начиная от севших кондёров фильтра питания до банального отрыва земляного проводка. Один тоже жаловался на фон в усилке, так причина была в хреновом китайском межблочном шнурке с оборванным общим проводом, ведь его амфитон 002 я лично перебирал и модернизировал по всем правилам. Без сигнала на полной громкости в колонках если приложить ухо лишь лёгкий шип.

Не говори гоп-заставят прыгать!
bisesikДата: Среда, 20.02.2019, 16:15 | Сообщение # 17
Группа: Проверенные
Сообщений: 2387
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Я про КНИ конкретно 50Гц сети.
xaledДата: Среда, 20.02.2019, 16:46 | Сообщение # 18
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Статус: Offline
Страна: Германия
Многие производители аудио усилителей пытаются улучшать коэффициент мощности в блоках питания:

https://u.to/SDG7FA
https://u.to/STG7FA

Дипломная с различными схемами пассивной коррекции коэффициента мощности:

https://u.to/RzG7FA

Патент на пассивную коррекцию коэффициента мощности до 0,99:
https://patentimages.storage.googleapis.com/34....030.pdf


Сообщение отредактировал xaled - Среда, 20.02.2019, 18:02
Bender052Дата: Среда, 20.02.2019, 17:57 | Сообщение # 19
Группа: Проверенные
Сообщений: 4407
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
КНИ 50гц сети... это в перлы. У блоков питания нет такого параметра. Коэффициент пульсации, потребляемая и выходная мощность, просадка под индуктивной/ёмкостной нагрузкой и кпд есть а вот кни, увы, нету.

Добавлено (20.02.2019, 18:29)
---------------------------------------------
Загляните в ГОСТ Р 54364-20011 и покажите нам слепошарым где там КНИ для частоты сети 220в/50гц


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 20.02.2019, 18:06
bisesikДата: Среда, 20.02.2019, 18:46 | Сообщение # 20
Группа: Проверенные
Сообщений: 2387
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
ГОСТ 13109-97 - ознакомьтесь

Выдержка отсюда:

Общие искажения выходного напряжения < 2%

Выдержка отсюда:

Output Distortion (Resistive Load) <0.5%
0.1% typical
Output Distortion (Reactive Load) <0.5%
0.1% typical

Поэтому, касательно этого:
Цитата Bender052 ()
КНИ 50гц сети... это в перлы.
, конкретно вам, Александр, предлагаю это высечь ещё и в граните

Добавлено (20.02.2019, 18:49)
---------------------------------------------

Цитата Bender052 ()
Загляните в ГОСТ Р 54364-20011

Вы лучше ещё раз название темы прочтите внимательно
VKДата: Среда, 20.02.2019, 18:50 | Сообщение # 21
Группа: Модераторы
Сообщений: 7045
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Bender052 ()
КНИ 50гц сети... это в перлы. У блоков питания нет такого параметра.

По честному интересное высказывание и самое интересное толкает на вопросы. С одной стороны такого понятия нет и это так, а с др. стороны в аппаратуре, допустим моей, что то "живёт" в виде искажений и это как оказалось в куче приходит со стороны сети. Ну это факт. Да, вылечить такое такое нашествие метода нет, а то что есть это только искусственное получение своей энергии и это оправдано.
Буквально час назад пытался прослушать музыку, но всё нервирует больше и больше эта резкость на СЧ и ВЧ об этом хорошо написал американец, и что получается опять ждать выходных когда сеть придет в более менее хоть какой то порядок.
Вот и получается всё что можно замерить надо это сделать, ну хотя бы самому глянуть что в розетке творится, лечить такое возможности нет даже пассивными фильтрами. Корявый синус так и останется корявым и это надо признать.
Что касается регенератора. Я исхожу из того что надо не допустить влияние наводок на производство синуса в регенераторе. Т.е. пока я думаю своей головой как получить хоть какой то малый эффект. Иван подсказал насчёт источника синуса, но если он автономный то смысл присутствует, но если его запитывать от сети то затрат не избежать в постройке БП для плеера. После чего смысл плеера уже теряется и тут рационально будет сделать, раз уж не избежать этого, хорошее питание для генератора и за тратиться на копеечную ИС для него, зато гарантировано амплитуда выхода и качество одновременно.
Требования для усилителя регенератора явно главенствующие. Начиная с того что не избежать в питании регенератора от сети, т.е. внутренний усилитель питаясь плохой энергией может стать носителем этих искажений и мы ничего не выиграем. Импульсный БП принесёт свои червоточины, плохой БП перенесёт свои проблемы в усилитель и как результат высокое КНИ, вопрос что лучше или с др. стороны - до какого предела можно допустить гадости??? wait

Добавлено:
поймал себя на мысли что ни разу для себя не просмотрел сеть по осциллографу. Посмотрел на эту "гадость" со снесённой башкой, глянул и на синус 50Гц от генератора - вот там у меня притензий нет.
bisesikДата: Среда, 20.02.2019, 19:03 | Сообщение # 22
Группа: Проверенные
Сообщений: 2387
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Цитата VK ()
С одной стороны такого понятия нет и это так

И вы туда же. Как это нет??? ГОСТ привёл выше. Всё просто - КНИ мерят не в БП, фига ли его там мерить, когда там постоянка на выходе??? Его мерят на источнике питания - в сети электроснабжения, которая находится ДО понижающих (низковольтных) блоков питания потребителей, то есть там, где переменное напряжение - всё ж логично вроде...

Добавлено (20.02.2019, 19:27)
---------------------------------------------
Ещё раз. Вы просто сравните цифры, которые реально имеются в сети 220В - КНИ=3%
Или, как в регенераторе от psaudio: КНИ=0.1%
Разница в 30 раз! Да такую разницу даже мёртвый услышит, скорее всего wait

Сообщение отредактировал bisesik - Среда, 20.02.2019, 19:04
alpetr2003Дата: Среда, 20.02.2019, 19:31 | Сообщение # 23
Группа: Модераторы
Сообщений: 3444
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Юзаем с Димой уже второй месяц усилок Андрея Тавелоба с резонансным импульсным БП. Усь работает от любой сети с охрененным качеством звука без заморочек.

Алексей
VKДата: Среда, 20.02.2019, 19:47 | Сообщение # 24
Группа: Модераторы
Сообщений: 7045
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата bisesik ()
Разница в 30 раз! Да такую разницу даже мёртвый услышит, скорее всего wait

Я к чему, итак разница в 30 раз и это реально. То что "давит" на слух при питании прямо от сети не столь велико, т.е. сам уровень хоть и слышен, но он не велик. И так обычный усилитель в регенераторе способен уменьшить в 30 раз искажения, а мне известен усилитель с ещё лучшими параметрами. Нам все знакомый ЦК с обычным питанием способен компенсировать интермодуляционные искажения до уровня допустимой в применении звука - без каких либо фокусов иметь на выходе самую малую амплитуду для аудио. Внутри ЦК работает фазовые процессы по компенсации и если его поставить в регенератор то есть хорошая гарантия избавиться от искажений.
Что касается мощности выделенной ЦК для потребления плеера и ДАКа вполне достаточно можно получить. Это 100W амплитуда 30V нагруженный на повышающий трансформатор до получения 230V и 100Гц.
bisesikДата: Четверг, 21.02.2019, 03:36 | Сообщение # 25
Группа: Проверенные
Сообщений: 2387
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Верно, таким регенератором на ЦК получится питать только источники (ПКД/ЦАП), так как мощность маленькая для питания усилителей.

Добавлено (21.02.2019, 03:49)
---------------------------------------------
У ps-audio используется генератор на основе dsd, потом стоит мощный усилок в классе A/B, у меня есть похожий эстрадный монстр на 2кВт, надо его ковырнуть бы. Там как раз два "моноблочных" в одном корпусе, включая силовые тороидальные трансы.

Сообщение отредактировал bisesik - Четверг, 21.02.2019, 03:38
VKДата: Четверг, 21.02.2019, 07:00 | Сообщение # 26
Группа: Модераторы
Сообщений: 7045
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата bisesik ()
Верно, таким регенератором на ЦК получится питать только источники (ПКД/ЦАП), так как мощность маленькая для питания усилителей.

Я как наивный человек надеюсь что возможно достаточно повлиять хорошей сетью на источники сигнала, а ЦК справится с кучей искажений сам drunk .
VKДата: Четверг, 21.02.2019, 08:27 | Сообщение # 27
Группа: Модераторы
Сообщений: 7045
Статус: Offline
Страна: Германия
Сказал, но надо и показать что за сеть у меня и это одна из лучших.
На двух картинках сеть 230V 50Гц:





На следующих двух картинках синус с генератора 50Гц:



Прикрепления: 9085032.jpg(263.2 Kb) · 4054999.jpg(248.5 Kb) · 2595570.jpg(285.2 Kb) · 8881893.jpg(285.2 Kb)
bisesikДата: Четверг, 21.02.2019, 09:18 | Сообщение # 28
Группа: Проверенные
Сообщений: 2387
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Думаю, что в заявленные по ГОСТу проценты - это вписывается. А аудиофилами\меломанами можно и пренебречь, как вымирающим видом :)
Практически уверен, что исправить кривизну синуса при помощи любых фильтров - не реальная задача хотя бы даже потому, что его кривизна не постоянна. Только генерировать заново.
VKДата: Четверг, 21.02.2019, 09:26 | Сообщение # 29
Группа: Модераторы
Сообщений: 7045
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата bisesik ()
Практически уверен, что исправить кривизну синуса при помощи любых фильтров - не реальная задача хотя бы даже потому, что его кривизна не постоянна. Только генерировать заново.

Полностью согласен, пассивные фильтра тут не помогут и это как мёртвому припарки, остаётся только один метод - генерировать 230V заново.
GlassДата: Четверг, 21.02.2019, 10:18 | Сообщение # 30
Группа: Проверенные
Сообщений: 976
Статус: Online
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
Валентин, это напряжение. А ток смотрел?
Честно говоря, все это смахивает на юдафильский бред. На что может влиять искажение синусоиды? На пять десятитысячных уменьшится постоянка? Или импульсные помехи лезут? Тогда при чем тут неидеальность синусоиды? Что на звук тут может влиять в принципе?
Форум » Акустика и Аппаратура » Блоки питания » Регенератор и фильтрация сетевого питания. (Подошли к проблеме и нужно решение.)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: