Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Акустика и Аппаратура » Блоки питания » Регенератор и фильтрация сетевого питания. (Подошли к проблеме и нужно решение.)
Регенератор и фильтрация сетевого питания.
VKДата: Понедельник, 18.02.2019, 19:58 | Сообщение # 1
Группа: Модераторы
Сообщений: 6248
Статус: Offline
Страна: Германия
Коротко говоря я лично "созрел" чисто практически. В стремлении повысить качество аппаратуры я действительно "созрел" аппаратура воспроизводит всё! А именно, чаще всего слышу/чувствую резь по ушам на ВЧ и это не всегда, например как убедился в выходные аппаратура воспроизводила звук просто блеск, а сегодня в понедельник опять двадцать пять - резь лёгкая по ушам. И если применить логику можно вычислить что в выходные сеть имеет меньше всего шумов/гармоник и отсюда это явление звук явно лучше. Вот после этого и приходишь к хорошему желанию избавиться от подобного явления.
Стоит обратиться к опыту других людей:
https://www.youtube.com/watch?v=J5QLnyArsgk
Есть конечно и промышленные образцы, но сие довольно дорого:
https://whathifi.ru/news/regenerator-pitaniya-ps-audio
Прошу вас активно рассмотреть подобный вопрос т.к. каждого из нас такое ждёт. ;)
VKДата: Вторник, 19.02.2019, 08:02 | Сообщение # 2
Группа: Модераторы
Сообщений: 6248
Статус: Offline
Страна: Германия
Вот информация что нам "говорит" FindPatent.ru:
http://www.findpatent.ru/patent/254/2549166.html
Информация к первому видео:
http://cxem.net/pitanie/5-245.php
То что пишет нам Аудио Портал:
https://audioportal.hi-fi.ru/archive/index.php/t-4464.html
Ещё одна самодельная конструкция:
https://sites.google.com/site....razenia
Форум SondEX&
http://soundex.ru/forum....C%D1%8B
Ajhev Vegalab, нужен или нет регенератор:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=55853
Обзор регенератора сети Fantasy Power&
http://hifisound.com.ua/obzor-r....station
Ещё одна дискуссия в сети:
http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=11000
Регенератор однофазного напряжения:
https://patents.google.com/patent/WO2015108497A1/ru
И ... купить сетевой регенератор:
https://audiovideomir.com.ua/setevie-regeneratori/
https://nota.ru/manufacturers/purepower/
Недорогой сетевой регенератор:
https://www.dastereo.ru/t....44
Для начала достаточно и я надеюсь что можно над этим всем поработать. drunk
xaledДата: Вторник, 19.02.2019, 12:52 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
Страна: Германия
В этой статье говорится о том, что повышение частоты после регенератора до 120 Гц, 400 Гц (США) в общем благотворно сказывается на звучании:

https://translate.google.com/transla....6.shtml
emedia4uДата: Вторник, 19.02.2019, 13:21 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 390
Статус: Offline
Страна: Соединенные Штаты
Компания моего знакомого занимается как раз этим в больших масштабах:

https://3dfs.com/innovation/pqr

https://patents.justia.com/inventor/vladislav-oleynik


Artificial intelligence is no match for natural stupidity...
VKДата: Вторник, 19.02.2019, 13:25 | Сообщение # 5
Группа: Модераторы
Сообщений: 6248
Статус: Offline
Страна: Германия
Ну хорошо в Америке 115 - 117V 60Hz во всей Европе 220-230V 50Hz, стало быть нам желательно переводить выход регенератора на 230V 100Hz. Отсюда вопрос как поведёт себя аппарат со сменой частоты сети? Да, с частотой 400Hz я имел дело в армии и знаю что это резко экономит затраты на выпрямляющие элементы, а вот так напрямую вместо 50Hz "предложить" аппарату, ну хотя бы тому же транспорту (CD плеер) 100Hz чем это может отаукнуться? bored
giv94Дата: Вторник, 19.02.2019, 15:35 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 851
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
С ростом частоты повышается гаьаритная мощность трпнсформатора, но растут потери в железе и если железо толшиной в 0,5 мм, что довольно часто ставят китайские товарищи, то может начать излишне греться. И советую при таком питании сначало проконтролировать нагрев трансов.

самопальщик
bisesikДата: Вторник, 19.02.2019, 18:06 | Сообщение # 7
Группа: Проверенные
Сообщений: 2206
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Поставил дома на пробу промышленный ИБП с функцией двойного преобразования (AC-DC-AC) Eaton MX 5000 для аудио-тракта. Эффект категорически положительный! Бортовая сеть 220 - это проблема, которая очень серьёзно мешает слушать музыку или заниматься аудио. Конкретно у меня дома лучшее время для моего хобби - это уже по привычке, ночь (думаю, так у многих, но...) А можно то, оказывается не мучаться! При должном качестве сети, днём удобнее и всё прекрасно слышно, да ещё и лучше, чем ночью. В общем, рекомендую всем.
Ну и кой-какие замеры сети и регенератора. Но нужно ещё учитывать, что у меня сейчас ночь и сеть более-менее нормальная. Завтра сделаю замер сети днём ещё.

Это щупом (через делитель 1:10) прямо в розетку.

Бортовая сеть:


После регенератора:


Ну а это понижающий трансик на вход звуковой карты.

Бортовая сеть:


После регенератора:
Прикрепления: 3570375.jpg(493.6 Kb) · 0417908.jpg(486.3 Kb) · 6148462.png(176.6 Kb) · 0778801.png(152.1 Kb)
VKДата: Вторник, 19.02.2019, 19:26 | Сообщение # 8
Группа: Модераторы
Сообщений: 6248
Статус: Offline
Страна: Германия
Для меня однозначно - буду строить регенератор структуры такой же структуры как Monarchy. Это довольно простая возможность получить надёжную сеть для источника и транспорта в звуке. Тут можно выделить свои моменты:
- необходимость пассивного фильтра для сети 230V;
- стабильный генератор 100Гц и желательно с хорошей амплитудой;
- усилитель НЧ с малыми искажениями и мощностью до или более 100W;
Всё остальное решается просто. Как быть с генератором пока не решил/не знаю, а вот с усилителем мне видится всё проще. Одно из требований для усилителя это малые искажения, и я делаю выбор на ЦК. Тут как нельзя удобно можно использовать ЦК, эта конструкция не критична к питанию, стабильно работает и без ступеньки в кл.АВ и возможно применить схему без драйвера, что явно зависит от амплитуды генератора. Единственный недостаток ЦК так это применять БП мощностью большей в два раза чем выход самого регенератора.
Что касается пассивного фильтра, то можно применить и этот:



Добавлено:
Кто может предложить генератор для подобной конструкции?
Прикрепления: __.pdf(55.4 Kb) · 7507278.jpg(58.7 Kb)
bisesikДата: Среда, 20.02.2019, 04:03 | Сообщение # 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 2206
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Повторил замер. В общем, mx5000 - тоже имеет кривой синус, всё-таки нужно что-то более аудиофильское :) Будем искать...

Добавлено (20.02.2019, 06:16)
---------------------------------------------
Берём mp3-плеер с флэшкой и функцией бесшовного повтора (gapless), записываем туда wave-файл с нужным сигналом (в том же редакторе типа audacity) максимальной длительности, могучий эстрадный усилитель (думаю D-класс очень даже подойдёт). Этот усилитель нагружаем на повышающий сетевой трансформатор (просто переворачиваем транс первичкой наружу). Там КНИ будет ниже 80дБ на любой частоте - практически уверен. Форму вых сигнала меняем файликами. Всё. Готово. Вроде всё просто. clap

Прикрепления: 1481135.png(346.0 Kb)
VKДата: Среда, 20.02.2019, 08:20 | Сообщение # 10
Группа: Модераторы
Сообщений: 6248
Статус: Offline
Страна: Германия
Я согласен что с плеера будет чище чем это реализовывают в первом видео #1, но я же не тот случай и сумею сделать генератору условия близкие к идеальному, это примерно то что я провернул с генератором для FiFO. Ну в усилитель кл. D пробовать стоит т.к. возможно это и будет оптимальным - меньше места и не надо охлаждения, а это уже не мало. К тому же чатота 100Гц для усления любым усилителем не проблема.
bisesikДата: Среда, 20.02.2019, 09:31 | Сообщение # 11
Группа: Проверенные
Сообщений: 2206
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Единтсвенное, нужно киловатт или два для усилителя, иначе усилок вместе с регенератором будут хором приседать под динамической нагрузкой. Именно поэтому в сети много отзывов о том, что оконечники (УМ) редко запитывают от регенераторов. В основном только для источников используют. Думаю, банально не хватает мощности регенератору.
Bender052Дата: Среда, 20.02.2019, 10:00 | Сообщение # 12
Группа: Проверенные
Сообщений: 4140
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
А сам генератор-усилитель будете питать "грязными" 220/50гц?
С таким подходом к питанию всем меломанам/удифилам/златоухим и богатым следует заводить свой стационарный бензо/дизель/ветро/водяной/солнечный/любой генератор 50/100/500гц... или вообще переходить на аккумуляторы.

Добавлено (20.02.2019, 10:22)
---------------------------------------------
Увеличение частоты "грязного" питания чище его сделает куда меньше нежели хороший сетевой CLC фильтр с заземлением. Причём он очистит питание эффективнее и дешевле. Достаточно поставить его в квартирную сеть 220в после щётчика. Поставить либо готовый промышленный либо собрать самому (намотать пару катушек и найти проходные фильтрующие кондёры кпб-ф. Проверено самолично. Можно сделать фильтр сложнее http://220.3nx.ru/viewtopic.php?p=70


Не говори гоп-заставят прыгать!
xaledДата: Среда, 20.02.2019, 10:59 | Сообщение # 13
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
Страна: Германия
Генератор на мосте Вина:

https://translate.google.com/transla....741.php
Bender052Дата: Среда, 20.02.2019, 13:04 | Сообщение # 14
Группа: Проверенные
Сообщений: 4140
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Если почитать дальше то увидим много фото процесса изготовления целой системы питания домашней аудиоаппаратуры ака belka. Чел прям конкретно заморочился... и потратив N сумму денег, времени и сил сделал для дома копию промышленного фильтра типа этих http://220.3nx.ru/viewtopic.php?t=4

Добавлено (20.02.2019, 13:07)
---------------------------------------------
Тут belka выложил схемы сетевых фильтров http://220.3nx.ru/viewtopic.php?t=6 думаю кому то пригодиться для ремонта и/или изготовления.

Добавлено (20.02.2019, 13:18)
---------------------------------------------
Одно маленькое дополнение. Однофазный или трёх фазный фильтр переменного тока работает только при наличии заземления. Никакое зануление правильной работы фильтра не обеспечивает.


Не говори гоп-заставят прыгать!
bisesikДата: Среда, 20.02.2019, 15:00 | Сообщение # 15
Группа: Проверенные
Сообщений: 2206
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Это всё понятно, ещё бы кто реальные замеры КНИ делал бы при всём этом...
Форум » Акустика и Аппаратура » Блоки питания » Регенератор и фильтрация сетевого питания. (Подошли к проблеме и нужно решение.)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: