Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 2 из 7«123467»
Форум » Акустика и Аппаратура » Блоки питания » Линейный стабилизатор усилителя с "гирляндой" (Стабилизатор питания для усилителя без ООС)
Линейный стабилизатор усилителя с "гирляндой"
HennadyДата: Воскресенье, 02.07.2017, 17:03 | Сообщение # 16
Группа: Проверенные
Сообщений: 517
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата VK ()
буду проверять дальше, а детали надо приобрести всё же.

проверяй дальше
Цитата VK ()
нашёл и эл.конденсаторы тоже на 220мкФ....
....ТАУ цепи это одно, а частота общей пульсации постоянна 50Гц, ну результат болтанка с непостоянной частотой в зависимости от момента взаимодействия.


надо уменьшать ТАУ, т.е. вместо конденсаторов в 220мкф, поставь меньше, по проге 100мкф получается, т.е. после каждого резистора 68 Ом конденсатор 100мкф.

Цитата VK ()
Это и есть основная причина почему подобное не применяется.

если после каждого опыта делать такие выводы, то точно везде применяться не будет.

о той болтанке что ты пишешь, я стокнулся в "Стереодрайвере" и она решилась просто - уменьшил емкость RC фильтра.

попробуй уменьшить до 100мкф , по проге пульсации 0,05mV, фаза чуть чуть не дотягивает до разворота в 180 градусов, но пульсации симметричные...
VKДата: Воскресенье, 02.07.2017, 17:48 | Сообщение # 17
Группа: Модераторы
Сообщений: 5370
Статус: Offline
Страна: Германия
Чувствую что и это не поможет, ну уменьшу эл.конденсатор и уменьшится время ТАУ в два раза, и влетим в звуковой диапазон.

Добавлено:

В принципе болтанка довольно медленный и малый по величине процесс, эти 4mV за очень короткий промежуток времени не на каждый музыкальный сигнал наложит отпечаток. Помнится и мои первые ЭФ тоже "болтались" и как то не замечалось, только позже научился всё устаканивать.
Простой способ и вполне может применён. ;)
HennadyДата: Суббота, 08.07.2017, 10:10 | Сообщение # 18
Группа: Проверенные
Сообщений: 517
Статус: Offline
Страна: Германия
третий день сравниваю звучание Фурии с разными стабилизаторами:

как и предполагалось - абсолютный лидер по звучанию оказался гибридный стабилизатор:

немного доработок:
* по совету Валентина, увеличил резистор в затворе до 200 Ом
* добавил конденсатор в 510pF между базой и коллектором BD140 так он перестал "заводится"
* увеличил ток транзистора BD139 до 3,6mA

Валентин считает, что блок питания позволяет "раскрыться" звучанию усилителя, я же добавлю, что стабилизатор очень хорошо в этом помогает.

схема вот :


коэффициент стабилизации = 4000 при нагрузке 1А
фаза и форма пульсаций до стаба и после не меняется, только снижается по амплитуде
в этой схеме конденсатор на выходе не влияет на форму пульсаций, в отличии от других решений...
Прикрепления: 3413596.jpg(60Kb)


Сообщение отредактировал Hennady - Суббота, 08.07.2017, 10:34
VKДата: Суббота, 08.07.2017, 16:04 | Сообщение # 19
Группа: Модераторы
Сообщений: 5370
Статус: Offline
Страна: Германия
Давайте поговорим о ТАУ, т.е. попробуем рассмотреть цепочку RC. Давайте последовательно будем это делать.
И так нам надо повлиять на пульсацию в 50Гц частотой, для неё ТАУ будет
1000/50= 20мсек
это значит нам надо взять цепочку RC равную 20мсек и при этом пропустить ток необходимый стабилитрону. ТАУ для такой цепи из одного конденсатора и сопротивления будет равно произведению величин сопротивления и конденсатора:
1к х 220.0 = 220мсек
мы ошиблись как правило на порядок получается.
Мне кажется что явление болтанки именно в не совпадении ТАУ в этих двух случаях что я указал, возможно это потребует некоторого момента подстройки элементов RC, но это уже практическая часть.
HennadyДата: Суббота, 08.07.2017, 16:19 | Сообщение # 20
Группа: Проверенные
Сообщений: 517
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата VK ()
И так нам надо повлиять на пульсацию в 50Гц частотой, для неё ТАУ будет
1000/50= 20мсек
это значит нам надо взять цепочку RC равную 20мсек и при этом пропустить ток необходимый стабилитрону. ТАУ для такой цепи из одного конденсатора и сопротивления будет равно произведению величин сопротивления и конденсатора:
1к х 220.0 = 220мсек

Валентин, только некоторые уточнения:
*нужно брать ТАУ не равное 20ms, а не менее этого значения, т.е. это не "равенство", а условие не менее 20мсек.
*второй момент, что пульсации после моста Греца не 50Гц, а 100Гц, т.е. частота удвоена ....
* третий момент для лестничной гирлянды, частота равна частоте одного звена деленного на корень из количества звеньев, а частота обратнопропорциональна значению ТАУ.


Сообщение отредактировал Hennady - Суббота, 08.07.2017, 16:27
VKДата: Суббота, 08.07.2017, 17:07 | Сообщение # 21
Группа: Модераторы
Сообщений: 5370
Статус: Offline
Страна: Германия
Пока будем брать именно ТАУ частоты. Уточнения принимаются, но будем работать с одной цепью пока, т.е. без третьего момента.
VKДата: Воскресенье, 09.07.2017, 14:53 | Сообщение # 22
Группа: Модераторы
Сообщений: 5370
Статус: Offline
Страна: Германия
Просто ради эксперимента. Запитал стабилитрон цепочкой с ТАУ=10мсек с током 10мА это по расчётам это будет:
R=470 Ohm C=21,27µF
Понимая что в точности данных элементов почти всё зависит я применил измерительный прибор "LCR AUTO METER", замерив точно сопротивление и по его данным рассчитал какой надо эл.конденсатор, и по этим данным нашёл таковой. И вот что получилось:



в первом канале 1mV/см на втором канале 10mV/см. Пульсация БП в ХХ режиме одной цепи сопротивление + стабилитрон с эл.конденсатором при токе в 10mА составило величину в 30mV (второй канал), а замер на стабилитроне составил 2mV (первый канал).
Продолжаем эксперимент, а именно отключаем эл.конденсатор т.е. убираем расчётную ТАУ, и вот что получается:



Форма пульсации практически совпадают в одну картинку, величина пульсации на стабилитроне изменилась на 1mV и стала больше, форма импульса пульсации стала более похожей на первичную всего БП. Вывод - влияние цепей ТАУ на пульсацию есть, но я считаю её недостаточной т.к. включив эту цепь в управление транзистора блока стабилизации то результат будет увеличен на коэффициент усиления каскада.
Прикрепления: 6177423.jpg(60Kb) · 8508009.jpg(69Kb)
VKДата: Пятница, 14.07.2017, 18:49 | Сообщение # 23
Группа: Модераторы
Сообщений: 5370
Статус: Offline
Страна: Германия
Выше описанный опыт был проведён на стабилитроне ZF15 и видать он не тянул эту нагрузку что я ему задал. Я не забыл проведённого опыта и что бы быть объективным до конца выписал стабилитроны ZD15, и вот что получилось, описывать какой сигнал чему принадлежит нет смысла:



Величина полного пульсации на стабилитроне полного импульса составила 1mV (это тот лохматенький) общая пульсация БП величиной в 40mV. Проблема остаётся в получении чистого импульса на стабилитроне, это можно получить используя спец. фильтры, ну надо повозиться... . Есть и вторая проблема - импульс общей пульсации "пляшет" и надо найти причину, по опыту в диодном мостике разные диоды, надо подобрать более лучший мост. Это видно на картинке ниже:



Вывод. Если убрать лохматость, то вот такой простой источник способен дать качество в цепях величиной с 10mA током.
Буду заниматься указанной задачей.
Прикрепления: 3045861.jpg(81Kb) · 0641671.jpg(77Kb)
HennadyДата: Суббота, 15.07.2017, 04:13 | Сообщение # 24
Группа: Проверенные
Сообщений: 517
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата VK ()
такой простой источник способен дать качество в цепях величиной с 10mA током

схема какая?
Цитата VK ()
это тот лохматенький

шумит?


Сообщение отредактировал Hennady - Суббота, 15.07.2017, 04:15
VKДата: Суббота, 15.07.2017, 04:21 | Сообщение # 25
Группа: Модераторы
Сообщений: 5370
Статус: Offline
Страна: Германия
Схема таже что и в #13, но c oдним RC. Да, это шум и если его подать на транзистор как в "добропорядочных" блоках стабилизации то можно догадаться что получим на выходе запитав таким БП допустим усилитель.
giv94Дата: Суббота, 15.07.2017, 05:13 | Сообщение # 26
Группа: Проверенные
Сообщений: 765
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
Стабилитрон источник белого шума, что и видно на эпюре. Может это и не так страшно, так как я где-то читал, что для улучшения звучания можно подмешивать белый шум в сигнал. Болтанка вызвана нестабильностю напряжения сети и с ней можно бороться только поставив сетевой стабилизатор, например, типа феррорезонаксного. Болтает и выход, только там они наложились и получили более толстую кривую.

самопальщик

Сообщение отредактировал giv94 - Суббота, 15.07.2017, 05:17
ABSOLUTTДата: Суббота, 15.07.2017, 07:35 | Сообщение # 27
Группа: Проверенные
Сообщений: 2794
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Никто не использовал в БП оптроны? интересно каков опыт? больше положительный или они не лучшее решение в стабильном источнике питания?

Кирилл.
HennadyДата: Суббота, 15.07.2017, 09:31 | Сообщение # 28
Группа: Проверенные
Сообщений: 517
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата VK ()
Да, это шум и если его подать на транзистор как в "добропорядочных" блоках стабилизации то можно догадаться что получим на выходе запитав таким БП допустим усилитель.

подожди подавать, давай разберемся с режимами:

1) какой номинальный ток стабилизации для примененного стабилитрона?
2) почему бы его не зашунтировать керамикой в 1мкф?

второй момент - в чем "паника" из-за шума? ты его сравниваешь с обычным фильтром без стабилизации?


Сообщение отредактировал Hennady - Суббота, 15.07.2017, 09:56
giv94Дата: Суббота, 15.07.2017, 09:31 | Сообщение # 29
Группа: Проверенные
Сообщений: 765
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
Оптроны применяются, когда надо гальванически развязать цепи управления, чаще всего в импульсных источниках питания, когда, например, надо передать сигнал для сравнения с вторички в ШИМ-регулятор в первичной цепи. Но оптроны имеют температурную нестабильность и в точных цепях строят цепи с дополнительной коррекцией. В обычных источниках питания их бывает используют в цепях защиты нескольких источников.

самопальщик
VKДата: Суббота, 15.07.2017, 13:48 | Сообщение # 30
Группа: Модераторы
Сообщений: 5370
Статус: Offline
Страна: Германия
Мощность этого стабилитрона 1,3Вт, можно посчитать и ток который он выдержит при 15V, но по опыту знаю что это экстремальный режим для стабилитрона. Герман у нас "практическая бука" и говорит верно - стаб источник белого шума, как с ним бороться и возможно ли это не знаю, ну не пробовал. Пробовал бороться с подобным шумом после ЭФ, дело капризное, но получалось, а как будет тут не знаю, надо пробовать опыт вроде есть. ;)
Форум » Акустика и Аппаратура » Блоки питания » Линейный стабилизатор усилителя с "гирляндой" (Стабилизатор питания для усилителя без ООС)
Страница 2 из 7«123467»
Поиск: