Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 1 из 712367»
Форум » Акустика и Аппаратура » Блоки питания » Линейный стабилизатор усилителя с "гирляндой" (Стабилизатор питания для усилителя без ООС)
Линейный стабилизатор усилителя с "гирляндой"
HennadyДата: Среда, 28.06.2017, 13:37 | Сообщение # 1
Группа: Проверенные
Сообщений: 403
Статус: Offline
Страна: Германия
создал тему для обсуждения/осуждения/предложения по линейному стабилизатору для усилителей без ОООС.

в данном стабилизаторе для опорного напряжения применен лестничный фильтр 3-го подяка "гирлянда".
Вклад "гирлянды" иллюстрирует форма пульсаций выпрямленного напряжения до и после стабилизатора в точка "А" и "В"

уровень и форма пульсаций стабилизатора без гирлянды:


уровень и форма пульсаций стабилизатора с гирляндой:


P.S. просьба высказать свои мнения

Добавлю
применено 3 стабилитрона phillips BZV85C20 по 20вольт, ток их стабилизации 9,7mA.
ни для кого не секрет, что стабилитроны "шумят", уровень шума стабилитрона phillips примерно -80дБ, возможно есть более прецезионные стабилитроны с меньшим шумом, или необходимо оптимизировать их "участок работы" для меньшего шума?

какие у кого мнения?
Прикрепления: 3719743.jpg(45Kb) · 8601202.jpg(52Kb) · 2112801.jpg(59Kb) · 0872563.jpg(46Kb)
VKДата: Среда, 28.06.2017, 14:02 | Сообщение # 2
Группа: Модераторы
Сообщений: 5321
Статус: Offline
Страна: Германия
... хотелось бы прогрузить стабилизатор, а потом говорить. ;)
К стати, если стаб не прогружен то удивляться нечего таким показателям. Но картина явно меняется с нагрузкой и ... любой усилитель начинает портить амплитуды ровно такие какой была пульсация до стабилизатора при нагрузке. Это как правило обычный расклад работы стабилизаторов практически любого типа.
HennadyДата: Среда, 28.06.2017, 14:54 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Сообщений: 403
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата VK ()
хотелось бы прогрузить стабилизатор, а потом говорить.

он под нагрузкой в 1А там же написано, на ХХ смотреть нечего))))...
VKДата: Среда, 28.06.2017, 16:15 | Сообщение # 4
Группа: Модераторы
Сообщений: 5321
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Hennady ()
он под нагрузкой в 1А там же написано

Тупо смотрю и не вижу... facepalm , по сей момент!
VKДата: Суббота, 01.07.2017, 05:03 | Сообщение # 5
Группа: Модераторы
Сообщений: 5321
Статус: Offline
Страна: Германия
Пришлось подождать и найти в своём РС близкое решение стабилизатора и нашем случае с стабилизатор с гирляндой. Идея сама по себе не новая и подобное применялось мной на практике и не единожды. В нашем случае есть попытка прямо на опорном диоде стабилитроне получить более или менее спокойное напряжение без пульсаций где Генадий с помощью гирлянды RC цепей это делает что бы повлиять на начальный уровень пульсаций величиной в 0,4V снижая его для устранения "звона" в диоде.
Это одна из причин почему мы видим вроде стабильное напряжение питания на выходе, а ... сигнал у таких стабилизаторов (без гирлянды) портится как раз на уровне той пульсации что была на входе стабилизатора величиной 0,4V.
Возвращаемся к теме. Вариант что я применял подразумевал использование в опорном напряжении малого отдельного/нейтрального источника напряжения, вот его схема:



В схеме ошибка к выводу Uб должен подсоединяться "+" этого нейтрального источника опорного напряжения. Естественно этот нейтральный источник питания имеет в нагрузке только базовый ток транзистора КТ827А, а это миллиамперметры и в опорном источнике возникнет пульсация очень малого уровня что практически равно идеальному источнику для опорного напряжения, и всё равно этот уровень у автора составлял 2mV. Я ставил вместо КТ827А туда TIP142 и это снижало пульсацию еще в меньшую сторону после чего сам источник становился ну очень интересным. Что интересно что если на выходе этого стабилизатора произошло КЗ транзистор греется, но держит всё даже на остатках напряжения пульсации нет! А вот трансформатор уже не выдерживал такое КЗ и начинал входить в экстремальный режим.
Для работы этой схемы есть условия по напряжениям в источниках, могу выложить эти условия если интересно.
Что касается гирлянды. Ей надо верить и смысл заложен принципиально её работе, а вот проге доверия остаётся всё меньше и меньше, те замеры что она показала надо увеличивать в десять раз если не больше. Автору этой программы не мешало бы практически делать сравнения ... .
Прикрепления: 7316662.jpg(218Kb)
HennadyДата: Суббота, 01.07.2017, 06:34 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 403
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата VK ()
а вот проге доверия остаётся всё меньше и меньше, те замеры что она показала надо увеличивать в десять раз если не больше.

может быть такое, что в прогах могут закладывать не совсем корректную модель дарлингтона TIP142, я практически всегда после проги корректировал номиналы - и это касалось различного режима работы Дарлингтона в проге и в реалии, а вот другими типами транзисторов погрешность была минимальной.

Если ты пишешь, что по факту дифферент в 10 раз - это означает только то, что нужно увеличивать нагрузочную способность повторителя на TIP142, т.е. добавить еще повторитель в базу TIP142, или вместо TIP142 использовать сборку Дарлингтон на двух отдельных транзисторах.

это уже что то...


Сообщение отредактировал Hennady - Суббота, 01.07.2017, 06:52
VKДата: Суббота, 01.07.2017, 07:38 | Сообщение # 7
Группа: Модераторы
Сообщений: 5321
Статус: Offline
Страна: Германия
Я тут мостырю простой каскад для цирклотрона и мне надо полдучить на простой схеме +/-15V, начну наверное с гирлянды, хотя надежд мало, честно говоря. Просто не бывает чуда даже в простых решениях, ну а проверить есть чем ... .
HennadyДата: Суббота, 01.07.2017, 08:17 | Сообщение # 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 403
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата VK ()
ну а проверить есть чем ... .

ок Валентин, жду результатов.

ну а пока предложу вот такой вариант апдейта:
в моей проге указанные типы транзисторов (см. рис) имели минимальное различие с практической схемой:
* на выходе емкость в 10000мкф не меняет форму пульсаций, без неё форма пульсаций аналогичная, но для выходного каскада в АВ думаю емкость не повредит.
* пульсации показаны для нагрузки в 1А
* ток стабилитронов уменьшил
Прикрепления: 9788010.jpg(46Kb) · 5254906.jpg(56Kb)


Сообщение отредактировал Hennady - Суббота, 01.07.2017, 08:35
VKДата: Суббота, 01.07.2017, 15:26 | Сообщение # 9
Группа: Модераторы
Сообщений: 5321
Статус: Offline
Страна: Германия
В цепи затвора на сопротивление от 300 Ом поставить, иначе мосфету дурно будет.
HennadyДата: Суббота, 01.07.2017, 16:47 | Сообщение # 10
Группа: Проверенные
Сообщений: 403
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата VK ()
В цепи затвора на сопротивление от 300 Ом поставить, иначе мосфету дурно будет.

Валентин - не поверишь заммельте ауф ротц )))
смотри во вложении


правда запустил со второго раза, сижу слушаю и немного офигеваю, вокал вышел вперед от колонок, сцена стала и шире и глубже
сейчас играет AEROSMITH - LIVIN ON THE EDGE - супер , сабвуфер "потерялся" пришлось подкрутить вниз - реально акустике Торнадо не хватает и саба не надо будет ...
Прикрепления: 6461425.jpg(284Kb)


Сообщение отредактировал Hennady - Суббота, 01.07.2017, 16:49
giv94Дата: Суббота, 01.07.2017, 17:08 | Сообщение # 11
Группа: Проверенные
Сообщений: 756
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
Стабилизатор напряжения для выхлопа слишком большая роскошь. Напрягает необходимое для его работы падение напряжения, а следоватильно это выделяемая на нем мощность и падение кПД усилителя. Оптимально падение на регулирующем элементе 1,5-2,5 В. Дальше его реакция на импульсную нагрузку, которую вы так и не соизволили смоделировать. Диалог с вами не поллучается.

самопальщик
HennadyДата: Суббота, 01.07.2017, 19:03 | Сообщение # 12
Группа: Проверенные
Сообщений: 403
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата giv94 ()
Стабилизатор напряжения для выхлопа слишком большая роскошь.

он стоит не для выхлопа, а для цепи сильноточной цепи смещения - в этом есть необходимость, просто в локальном виде стабилизировав эту цепь, не получить нужных характеристик, проще сделать для всей схемы. Похоже особенности схемы вас не интересуют, следовательно и ваши комментарии "мимо кассы"...
Цитата giv94 ()
Напрягает необходимое для его работы падение напряжения,.

радиатор стабилизатора размером с пластинки 4см на 6см может кого и напрягает, меня не напрягает
Цитата giv94 ()
а следоватильно это выделяемая на нем мощность и падение кПД усилителя.

не подскажете о порядке мощности, о которой идет речь, а то мне уже страшно от ваших слов становится, за КПД вообще непонятно зачем упомянули - выходной каскад в классе АВ с начальным током в 50мА, т.е. в почти в классе В, по отношению к какому усилителю в каком классе от вас речь? класс H, T, G или какой другой ?
Цитата giv94 ()
Оптимально падение на регулирующем элементе 1,5-2,5 В. Дальше его реакция на импульсную нагрузку,

наверно это очень интересно говорить А, но не говорит все остальное, как будто это должно чем то подразумеваться - мне такое общение не интересно... Берите пример с Валентина, он по много раз может рассказывать то, чем он увлечен и то что у него получается - настоящий мастер своего дела...
Цитата giv94 ()
которую вы так и не соизволили смоделировать.

ничего страшного - от этого усилитель не перестает работать и радовать слушателей...да и концепция поменялась...
в любом случае, я буду делать только то, что нужно мне , а не хочется вам.... а делать я умею все!!!
Цитата giv94 ()
Диалог с вами не поллучается.

так я ж не настаиваю - нет так нет.....у меня же нет к вам никаких претензий... остается вопрос почему они у вас возникли?


Сообщение отредактировал Hennady - Суббота, 01.07.2017, 19:38
VKДата: Воскресенье, 02.07.2017, 07:15 | Сообщение # 13
Группа: Модераторы
Сообщений: 5321
Статус: Offline
Страна: Германия
Я уже могу что то написать о малом анализе. Начу с того что мне надо запитать драйвер для усилителя из двух полевых малых транзисторов по схеме Пасса напряжение питания составляет +/-15V при токе не больше 10mА. Для этого достаточно было бы только самой цепи "гирлянды" (сопротивления с эл.конденсаторами и стаб. диодов) что могло бы на легке обеспечить необходимый ток для рабочей схемы в моём выборе.
И так я намотал трансформатор с переменкой на 15V что обеспечили на постоянку 21V и этого хватает что бы включить "гирлянду", вот схема испытуемого участка с подключением нагрузки сопротивлением 1,5К что обеспечило ток в 10mА:



Подключил осциллограф и вроде вполне спокойно в режиме ХХ, подключаю 1,5К и тут же появляется "болтанка" с очень низкой частотой и величиной от 2mV скачиваясь и с переходом в рывок до 4mV и далее мелкие раскачивания с прорывом "звона" в какой то момент. Т.е. ТАУ начинает плавать и складываться с частотой пульсации самого БП от чего запитана "гирлянда", поведение этой цепи очень близка к работе обычного дросселя с "плавание ТАУ" о чём говорит "болтанка". Вывод, это самая простая схема и её работа с тремя сопротивлениями может помочь в работе усилительных устройств, но с каким то временным прорывом "звона" во общем это выбор каждого.
Лично я бы вместо сопротивлений и эл.конденсаторов поставил бы простой ЭФ на малой мощности одного транзистора и одного сопротивления и одного конденсатора. Это бы явно убрало бы "болтанку" и запитали бы стабилитроны более надёжным источником тока. Т.е. сперва ЭФ, а потом цепь стабилизатора.
Всё же прога не могла учесть все моменты и устройство работает не надёжно.
Прикрепления: 5275137.jpg(24Kb)
HennadyДата: Воскресенье, 02.07.2017, 09:55 | Сообщение # 14
Группа: Проверенные
Сообщений: 403
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата VK ()
Я уже могу что то написать о малом анализе.

Валентин, маленькая ошибочка в стартовых данных, у тебя в схеме не "гирлянда" - а два Г-образных RC-фильтра, работа которых отличается от "лестничного фильтра" ,т.е. гирлянды.

после конденсатора в 2200 мкф должно быть 3 одинаковых резистора , и после каждого резистора емкость

второй момент - это нагрузка в 1,5кОма, дает ток в 9,1mA, а стабилитрон всего лишь стабилизирует 1,5mA

здесь выводов не может быть - будет только одно - "болтанка"...

от стабилитрона сильно зависит параметры фильтра:
для стабилитрона Phillips BZX85C15 (1,3W) данные "гирлянды" получаются следующие: резисторы по 68 Ом(2W) 3шт, конденсаторы после резисторов 220мкфХ25В 3шт, после диодного моста на диодах Шоттки конденсатор 2200х25 вольт


Сообщение отредактировал Hennady - Воскресенье, 02.07.2017, 10:53
VKДата: Воскресенье, 02.07.2017, 10:42 | Сообщение # 15
Группа: Модераторы
Сообщений: 5321
Статус: Offline
Страна: Германия
... буду проверять дальше, а детали надо приобрести всё же.

Добавлено:
Да стабилитронов у меня этих нет, но сопротивления на 68 Ом я нашёл и эл.конденсаторы тоже на 220мкФ. Просчитал какой получу ток, по расчетам вышло 29mA, по критерию мощности мои стабилитроны могут выдержать 33mА так что без нагрузки (1,5К = 10mА) можно посмотреть что получится.
Включил, стабилитрон греется, но держит, а вот картинка не меняется болтанка той же величины и на фоне прорыва "звона" как и было раньше. Я лично догадывался что так и будет т.к. уже знаком по опыту работы с DACом когда частоты не совпадают и результат очень схожий. ТАУ цепи это одно, а частота общей пульсации постоянна 50Гц, ну результат болтанка с непостоянной частотой в зависимости от момента взаимодействия. Это и есть основная причина почему подобное не применяется.
Форум » Акустика и Аппаратура » Блоки питания » Линейный стабилизатор усилителя с "гирляндой" (Стабилизатор питания для усилителя без ООС)
Страница 1 из 712367»
Поиск: