ТРОСортогоналы - Страница 2 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Форум » Обсуждение проектов » Проекты участников » ТРОСортогоналы (всё об орто и не только)
ТРОСортогоналы
Bobby_IIДата: Суббота, 01.03.2014, 21:22 | Сообщение # 16
Группа: Проверенные
Сообщений: 5598
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата Bender052 ()
Работает четвертьволновая геометрия, как завещал великий Гельмгольц и др...

Не надо путать Гельмголца с ЧВРами. Принципы разные.
Цитата Bender052 ()
Дело не в горле, Борис указывает на линейные размеры излучателя или корпуса относительно длинны волны...

Цитата Bender052 ()
Тогда вдвоём и соображайте, почему РГ в виде бутылки из под колы резонирует на 180гц, хотя её размеры намного меньше длинны волны частоты резонанса, даже если срезать дно и вставить гг частота резонанса останется прежней...когда найдёте ответ то не будете задавать подобных вопросов.

Закрутите пробку, срежьте дно. Попробуйте получить 180Гц.
Бутылки - классические РГ. А вот наоборот (с пробкой но без дна) - уже скорее ЧВРы :-), там геометрия рулит.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!


Сообщение отредактировал Bobby_II - Суббота, 01.03.2014, 21:23
Bender052Дата: Воскресенье, 02.03.2014, 04:03 | Сообщение # 17
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Bobby_II, Не надо путать Гельмголца с ЧВРами. Принципы разные.
@ Гельмгольц занимался не только резонаторами малых размеров но и психоакустикой, теорией нелинейных волн и тд... С таким же успехом мог назвать Каценеленбаума, Морза или Сапожкова... А разве любой чвр не может быть рг? да с таким же успехом как любой заглушенный кусок трубы или глухой яшик с дырой это рг, только с разными соотношениями проводимости К, отношением Sгорла к V, L горла и углом раскрыва. У Карлсона тоже не то не сё, это гибрид фи+чвр со шторками, а онкен? С точки зрения волновой теории каждый предмет имеет имеет некое соотношение своих линейных размеров к длинне волны, любой волны, звуковой, эл.магнитной, световой, т.к их влияние или взаимодействие имеют один общий элемент->размер. Например, легко можно подсчитать на какой частоте эл.магнитной волны будет резонанс куска проволоки некой длинны или на какой звуковой частоте будет резонанс комнаты у которой открыта форточка, окно или дверь. Вот и орто это фи(рг)+чвр которые работают совместно, также торнадо это гибрид фи(рг)+пи.

Добавлено (02.03.2014, 04:03)
---------------------------------------------
Носов далеко не глупец, у него не один патент... он был в курсе чем занимаются его коллеги на других отделениях и когда он занимался орто то конечно не один. Нам очень мало известно чем занимаются в институтах и всяких нии, чего они там наоткрывали и наисследовали, а оказывается кучу всего того, чему нифига в институтах не проходят и может проходить никогда не будут. Просто кто этим интересуются как личный факультатив расширения знаний, тот найдёт очень много интересного в материалах и работах заслуженных людей. В инэте есть интереснейшые диссертации но они платные, а качаю только доступные.


Не говори гоп-заставят прыгать!
YAVДата: Воскресенье, 02.03.2014, 12:20 | Сообщение # 18
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Архангельск
Цитата Bender052 ()
YAV, Тогда вдвоём и соображайте, почему РГ в виде бутылки из под колы резонирует на 180гц, хотя её размеры намного меньше длинны волны частоты резонанса, даже если срезать дно и вставить гг частота резонанса останется прежней...когда найдёте ответ то не будете задавать подобных вопросов.

Хотя бы потому, что ОРТА и РГ работают на разных принципах. Я уже говорил, что если уменьшить диаметр горла бутылки, она будет возбуждаться на других частотах, см. формулу резонанса РГ (бутылки).
Bender052Дата: Воскресенье, 02.03.2014, 21:10 | Сообщение # 19
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
YAV, Блин, а я кому цитирую научные работы и даю ссылки для их скачки. Дубль два-... таким образом, при уменьшении радиуса горла частота резонанса стремиться к нулю.... Надо соблюдать свой кодекс точности к мелочам, а вы его нарушаете... ай яй яй...

Не говори гоп-заставят прыгать!
Bobby_IIДата: Воскресенье, 02.03.2014, 21:13 | Сообщение # 20
Группа: Проверенные
Сообщений: 5598
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата Bender052 ()
А разве любой чвр не может быть рг?

Не может. Как говорится, найдите 10 отличий.
Цитата Bender052 ()
а онкен?

Онкен - ФИ большой площади/длины. Да, ЧВ эффекты "в наличии", но являются паразитами, с которыми борятся.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Bender052Дата: Суббота, 04.10.2014, 03:49 | Сообщение # 21
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
НА ПРАВАХ ТОПИКСТАРТЕРА ПРОШУ ДАЛЕЕ В ТЕМЕ НЕ МУСОРИТЬ.

Добавлено (04.03.2014, 00:30)
---------------------------------------------
В статье Носова расчёт привязан к диаметру гг D, из практики видно, что карзины у гг разные, поэтому я сделал привязку к Dэфф и все размеры пляшут от него. У Н. ширина и глубина одинаковы и равны 1.2D а высота пляшет 2-2.4D, и при таком раскладе угол наклона ПНП(передняя наклонная панель) может меняться по законам геометрии. Я начертил 1:1его орто и угол пнп ~22.5° от вертикальной прямой и 67.5° от горизонта, хотя он пишет про 60° от горизонта, что в принципе норма. В ТРОСе расчёт простой->вариант1. Ш=Г=1.5Deff, В=3Deff, проходное сечение ПС=Sd/Ш, ПНП~В-1/2Deff, ПВ~1.7Deff для точности надо чертить. Чертим на дсп подходящего размера прямоугольник будущей боковой стенки со сторонами Высоты, Глубины но с прибавкой удвоенной толщины материала к размеру по глубине. Пусть гг8'' значит Г=240+32, Ш=240, В=480, Крышка=Дно=272×272, ДСП-16мм, Deff-160мм>>ПС=Sd/Ш=83, 7мм>> откладаваем 83.7 от верхней крышки, панели волновода и задней стенки>> чертим параллели. Теперь, нужно начертить ПНП с учётом её толщины, если делаем из дсп то пользуемся ''линейкой'' из дсп. У меня это ламинированый отпил 140×8×1.6см >прикладываем за подлицо лицевой стороной к нижнему углу а тыльной стороной к точке ПС>обчертили приложенную "линейку" с обоих сторон> получили точную длинну ПНП, у которой торцы будут срезаны под углом, поэтому она будет чуть длиннее. Далее, находим точку пересечения параллели передней плоскости и ПНП, она же задаёт верхний предел плоскости отверстия под ГГ на ПНП, прикладываем угольник и от этой точки ведём линию длинной 83.7мм к панели волновода до их пересечения. Таким образом соблюли ПС, задали размер ПНП, ПВ и заодно верхнюю точку плоскости отверстия под гг на ПНП. В моей теме есть один чертёж от руки на сдвоенных гг, можно его глянуть для ясности... только эта модель с удлиннёным волноводом, наклонной задней стенкой и является более компактной чем при классическом расчёте с прямой задней стенкой->её глубина больше, а почему так расскажу в следующий раз.

Добавлено (04.03.2014, 00:46)
---------------------------------------------
Чертёжик тут http://www.tornadoacoustics.ru/forum/24-411-2

Добавлено (04.03.2014, 15:20)
---------------------------------------------
Едем дальше. Чтобы задать отдачу на нижней воспроизводимой частоте нужно мотреть какие дг применяем. Если Fs 30-40гц а Qts0.5-0.7 то удлиннение волновода не обязательно-они и так отработают нижний регистр хорошо. Пример. Возьмём тот же 8'' с Qts0.5, Fs40 орто с внутренними размерами 24×24×48см ->Fb80гц, что на октаву выше Fs и это так и должно быть. Поясню. (343/4/80)-(0.825√200,88)=95.4 это общая длинна волновода =длинне пути волны с вычитом краевого эффекта волновода, теперь складываем наш волновод пополам=95.4/2=47.7см что на всего на 3мм меньше расчётных 48см и роли не играют. Да, не забываем о том, что в боксе не должно быть никаких углов, ни прямых ни острых->делаем плавные повороты из двп, пенопласта и тп, в нижний угол пнп вставляем треугольник из дсп, который убивает трёх зайцев сразу->работает как упор для пнп, ребром жёсткости и убирает угол. Помним о демфере! В абсолютно любом объёме с жёсткими стенками есть отражения, которые порождают моды колебаний звуковой частоты, а они в свою очередь подпитываясь сигналом излучателя входят в резонанс, что влияет на тембральный окрас и неравномерность ачх не в лучшую сторону. При желании просчитать эти моды можно в проге для подсчёта комнатных мод, есть плагины и в JBL Speakershop. При наших размерах самая низкая 357гц->343/2×0.48м и Вторая мода 343/2×0.24=714гц но при демфировании моды нам не страшны. Будь ортобокс пустой то они себя проявят полюбому. Многие думают воспользоваться модами для выравнивания провалов ачх на этих частотах, но дело в том, что моды затухают медленнее и поэтому увеличивают коэффициент гулкости, что нам не надо.
А если кто любит ''мяса'' поболее то можно увеличить высоту ас, тем самым снизим частоту 1/4 Fb. Для Fb=Fs Высота =(343/4/40-(0.825×√ПС))/2=101см. Вот тут и начинаются геометрические приколы->при глубине 24см и высоте 101см изменяется угол наклона пнп на более тупой раз, при строгом соблюдении пс между пв и пнп дг смещается вверх два, и есть ещё три, четыре, пять. Возникает вопрос что делать? Про это в следующий раз.

Добавлено (04.10.2014, 03:49)
---------------------------------------------
При установке сдвоенных дг в тросорто и/или увеличении высоты ас с одной дг делаем так.
Чтоб не увеличивать габаритную глубину бокса уменьшаем угол наклона пнп вдвое-до 12.5-13°, при этом дг сползёт чуть выше и если центр дг получиться на половине высоты ас, /в некоторых моделях я расчитываю именно так/то это оч хорошо, потому что он окажеться на 1/3 длинны всего пути прохождения волны и образовавшееся стоячая волна внутри бокса будет гасить 3-юю моду, что только плюс. Проходное сечение выхлопа должно быть равной площади диффа а внутреннее проходное сечение на изгибе можно немного увеличить. Не забываем что при увеличении высоты ас увеличивается её объём, а значит и присоединённая масса воздуха, что снизит Fc и соответственно увеличит нагрузку на мотор дг. У всего есть предел прочности и нагрузочная способность и по этому увеличив нагрузку на дг мы добъёмся от неё больше низов НО при меньшей подаваемой мощности, иначе накручивая ручку громкости дин будет идти вразнос и хрипеть->не хватает мощности его мотора. Многие любят слушать музыку в режиме "интим" -так, чтоб она не давила на уши и не мешала беседе(лично я в основном слушаю именно так) вот для таких случаев можно пожертвовать мощным саундом в угоду глубокого баса режима интим (на некоторых усилителях есть такая кнопка) А для любителей экстрима надо ставить дин помощнее или за не имением такового апгрейдить слабоватый, если есть опыт или знакомый спец. Скажу к примеру->поменяли у 10гдш мс на мс от 25гдн(стоят в S30)и его мощность и пс возросла, а ас на таких сдвоенных дг уже имеет номинальную мощность не 20w а 40w, беру номинальную потому что на ней отдача дг более линейна а на максимальной растут искажения, и учитываем, что при 40w львиная доля приходиться на нч диапазон, смотрим на работающие диффы-ход очень мал а отдача на нч такая что саб не нужен.


Не говори гоп-заставят прыгать!
AlexandrДата: Суббота, 04.10.2014, 06:34 | Сообщение # 22
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Спасибо Александр что делитесь своими наработками.
Мы как то обсуждали эту тему тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=526.810
Вадим Пузанов эксперементировал с ОРТО в теме по ссылке, но...
У меня руки не доходят... давно уже ни до чего не доходят, быт заел...
Виталий ( jank5) даже програмки расчета разработал (предыдущая страница по ссылке), может интересно, выкладываю:
Александр, может программки реально подправить исходя из вашей методике расчета?
Прикрепления: 7182679.rar(71Kb)


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Суббота, 04.10.2014, 06:38
Bender052Дата: Суббота, 18.10.2014, 23:42 | Сообщение # 23
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Смотался по ссылке, это ноябрь 11 года, в это время уже работала моя орто на сдвоенных 10гдш с частотой настройки 34.5гц а разными эскизами орто я разрисовал несколько тетрадей, я их поищу, сделаю фотки и выложу. Там есть и со скруглёнными внешними углами и шарообразно-овальные, пирамидальные, цилиндрические и даже сложенные втрое. Правильно отметил Meshin(Игорь) что выхлоп даже свечу не задует а в метре от ас кепка на голове слетает... В ближнем поле волна плоская а на расстоянии становиться сферической вот тогда оба потока и взаимодействуют. Орто это акустика дальнобойная. На 5гдш и им подобных я пробовал->если делать по классическому расчёту то звук ящичный, нужно делать расчёт не от диаметра диффа а плясать от частоты настройки->у 5тёрки это 100-120гц, тогда объём будет больше классического и ящичного призвука тоже. Для высокодобротных динов в волновой акустике нужен объём а вот смогёт прокачать этот объём одна 5-рка? Я склоняюсь к тому, что 5гдш лучше ставить в массив и штук 12, размер бокса будет в.ш.г 60×80×40->крайние ряды повёрнуты под углом к центру. Номинальное рабочее давление такой штуки будет 120дб.

Добавлено (18.10.2014, 21:27)
---------------------------------------------
Alexandr, Прога сделана по мотивам расчёта Носова, я же пляшу от Dэкв дг. Корзины есть двух типов-широкие и узкие, пример широкой корзины Beag HX 301-8 12'' диаметр корзины моей пары не 30.48cm а 33cm т.е корзина больше 12'' и при расчёте от диаметра корзины получается Дэкв 26.4см а по факту он 24.8 ->>получается Sd547.1 расчётных а по факту 482,8->>погрешность 13.3% а максимально удовлетворительной считается погрешность 5%. Теперь при расчёте объёма бокса ас имеем лишние 13-14% объёма, уход резонанки вниз и изменение всех расчётных параметров на эти долбаные проценты. Узкие корзины в основном у бюджетных дг, типа автодинов, домкинотеатра и тп, пример нормальной корзины это у 10гдш-4/8(10гд36/б).

Добавлено (18.10.2014, 23:42)
---------------------------------------------
Если рассматривать классический орто в виде чв сужающейся трубы прямоугольного сечения, то получается :Соотношение площадей закрытого и открытого конца 1:2.86. Сужение не равномерное а имеет расширяющуюся предвыходную камеру-смотрим от широкой глухой стенки->постепенно сужается на повороте до площади Sd, далее расширяется до соотношения 1:1.86 и снова сужается на выходе до 1:1. Вот эта расширяющаяся камера имеет одно интересное свойство. Есть модификации орто у которых после поворота этой камеры нет и верхнаа передняя короткая стенка идёт параллельно наклонной деке сохраняя проходное сечение после поворота неизменным->если рисуем этот вариант в виде прямой трубы, то рисунок получиться в виде сужающийся колбы с длинным горлом из кабинета химии. Теперь третий вариант-делаем классически по Мартину Кингу свёрнутый пополам сужающийся чвтл->тогда в месте поворота проходное сечение будет иметь площадь с соотношением уже 1.86:1(Sпр/So=Sd) при этом изменяется угол наклона деки и становиться невозможным соблюсти проходное сечение открытого конца, поэтому приходиться изменять либо наклон верхней передней стенки либо пропорционально увеличивать глубину всей ас... короче головная боль. Проще всего расчитать высоту таким образом, чтобы получилось соблюсти So при сохранении того же размера глубины ас. Все три варианта рассматриваемых чворто имеют разные характеристики и отличаются звучанием.


Не говори гоп-заставят прыгать!
Bender052Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 00:06 | Сообщение # 24
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
вот пример 3-говарианта для дг 6'', свёрнутый пополам сужающийся чвтл 55.5Hz, Sс/So=3, дг стоит на 1/3 длинны, это один из трёх вариантов ас, которые я делал расчёт для 6'' дг человека.
Прикрепления: 8431334.jpg(152Kb)


Не говори гоп-заставят прыгать!
Bender052Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 00:59 | Сообщение # 25
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
эскиз гибридного саба 15'' 40гц для ознакомления, поэтому без размеров. Коротко о проекте-дг на 1/3 длинны, дифф нагружен на выход для реализации аос, максимально компактный размер бокса и необычная форма.
Прикрепления: 1965480.jpg(92Kb)


Не говори гоп-заставят прыгать!
Форум » Обсуждение проектов » Проекты участников » ТРОСортогоналы (всё об орто и не только)
Страница 2 из 2«12
Поиск: