Знакомство с мастером. - Страница 27 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 27 из 43«1225262728294243»
Форум » Обсуждение проектов » Проекты участников » Знакомство с мастером. (У нас появляются люди с опытом работы по акустике и в этой..)
Знакомство с мастером.
Bender052Дата: Четверг, 20.02.2014, 05:01 | Сообщение # 391
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Bobby_II, Если бы посмотрел схему в журнале по ссылке то не задавал бы поспешных вопросов; я избавился от шума передаваемого через сеть питания и зануление тут ни причём. Я монтажник связи кабельщик 4разряда с 4-x летним стажем и знаю как устроено эл питание и заземление телефонных станций и распределительной сети, и скажу что оно очень сильно влияет на качество связи. И если сеть плохо шумоизолирована т.е имеет плохую фильтрацию и малый коэффициент затухания помехи в рабочем диапазоне частот, то это слышно при разговоре и передача данных через распределительную сеть имеет большой коэффициент ошибки>малая скорость и глюки проводного интернета по кабелю связи. Оптико волоконка ещё чувствительней, поэтому её аппаратура имеет более строгие требования к питанию чем кабельно-проводные.
А кто нибудь знает зачем и в какой кабель связи накачивают воздух? Лично я узнал это только тогда когда стал связистом, а до этого времени мне и в голову не могло прийти чтоб в какойто кабель надо закачивать воздух.


Не говори гоп-заставят прыгать!
Bobby_IIДата: Четверг, 20.02.2014, 09:48 | Сообщение # 392
Группа: Проверенные
Сообщений: 5608
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Я знаю, что в кабели секретной связи масло под давлением. Но масло замерзает ... . Наверное вне зданий - воздух.

я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Bender052Дата: Понедельник, 24.02.2014, 02:04 | Сообщение # 393
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Bobby_II, Про секретную не знаю, знаю спецсвязь, но это оптоволокно с маркером 2ж. Один раз любители медных кабелей резанули такой кабель на нашем участке, так этим гаврикам через 5мин ласты скрутили и долго не разбираясь повесили на них весь ранее срезаный кабель. По тем временам монтаж одной оптомуфты стоил 15к деревом при условии запаса монтажной длинны оптокабеля а если запаса нет, то меняется весь участок кабеля от муфты до муфты а она 4200м и стоимость ремонта взлетает до небес. Так что если увидите в кабельном колодце на кансолях 12мм кабель с двумя жёлтыми полосами вспомните эту историю и подумайте о последствиях.

Добавлено (21.02.2014, 23:14)
---------------------------------------------
Во кто может промыть мозг http://www.audiotheory.ru/Muzinform.htm
http://www.audiotheory.ru/Wospriyatie.htm и что интересно, одни разговоры вокруг да около, а чтоб взять и конкретно заняться и дать хотя бы один точный ответ на поднимаемые вопросы и диссертацию забабахать ему слабо, всё валит на другие плечи. Не нравятся мне такие крендели.

Добавлено (24.02.2014, 02:04)
---------------------------------------------
Ну и любят буржуины напустить туману http://www.findpatent.ru/patent/237/2377740.html Всё намного проще чем кажется на первый взгляд, ну так заумно написано, такие термины и непонятные простому человеку трудно произносимые и тем более запоминающиеся словечки... Написали бы сразу>закрый ящик с присоединённым резонатором Гельмгольца с импендансными стенками. Такую хрень можно сделать из любого ао>главное настроить рг чуть ниже Fрез для снижения амлитуды смещения дифа ниже Fрез а выше Fрез РГ играет роль присоединённой массы.


Не говори гоп-заставят прыгать!
Bender052Дата: Вторник, 25.02.2014, 04:53 | Сообщение # 394
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Bender052, Вот весёлые картинки из патентов сша, в их названии есть номер патента, желающие могут его легко найти.
Прикрепления: 7533820.png(39Kb) · 0476945.png(44Kb)


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 25.02.2014, 04:54
Bender052Дата: Вторник, 25.02.2014, 05:01 | Сообщение # 395
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Прикрепления: 1557791.png(40Kb)


Не говори гоп-заставят прыгать!
Bender052Дата: Вторник, 25.02.2014, 05:02 | Сообщение # 396
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Прикрепления: 5046078.png(43Kb)


Не говори гоп-заставят прыгать!
Bender052Дата: Вторник, 25.02.2014, 05:04 | Сообщение # 397
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Прикрепления: 8565796.png(83Kb) · 3677807.png(60Kb)


Не говори гоп-заставят прыгать!
Bender052Дата: Суббота, 15.03.2014, 20:44 | Сообщение # 398
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
$IMAGE2$

Добавлено (27.02.2014, 17:38)
---------------------------------------------
Покопался в патентах, ну чем не безрезонаторная ас? http://translate.googleusercontent.com/transla....lient%3 Dms-opera-mobile%26channel%3Dnew&rurl=translate.google.com&sl=en&u=http://www.google.no/patents/US4127751&usg=ALkJrhitlYbLhul9KZhbrAwsSPYIgw0bJA

Добавлено (27.02.2014, 17:42)
---------------------------------------------
... и это тоже интересный вариант http://translate.google.com/transla....&u=http s-opera-mobile%26channel%3Dnew а это http://patentimages.storage.googleapis.com/pages/US5025886-4.png а это его патент http://translate.google.com/transla....&u=http

Добавлено (27.02.2014, 17:44)
---------------------------------------------
... а глядя на это вспомнил эру бумбоксов JVC, Phillips... http://translate.google.com/transla....&u=http

Добавлено (27.02.2014, 17:46)
---------------------------------------------
... а это для автозвука http://translate.googleusercontent.com/transla....lient%3 Dms-opera-mobile%26channel%3Dnew&rurl=translate.google.com&sl=en&u=http://www.google.no/patents/US4161995&usg=ALkJrhgBai4JXfc1enKwDaphNv35aUBBJQ

Добавлено (27.02.2014, 18:13)
---------------------------------------------
... а вот умное решение http://www.google.no/patents/US6073723

Добавлено (27.02.2014, 18:24)
---------------------------------------------
... противники демфирования пусть почитают это, посмотрят на график ачх с демвером и без http://www.google.no/patents/US4044855

Добавлено (27.02.2014, 19:55)
---------------------------------------------
В одной из тем я рисовал рассекатель на выходе турбины торнадо, вот нашёл патент вентуры на такую штуку, так что позаимствовав идею вентуры делаем из дерева,/дсп такой рассекатель ''Вентуру'' который будет вдобавок служить подставкой ас, где турбина смотрит вниз. У кого назад или вперёд тоже пойдёт... В трёх полосных торнадо, где нч срезан ниже 500гц, нч гг можно поставить на заднюю стенку, вперёд вывести Вентуру, в центр вставить сч/вч и получиться нечто оригинальное. http://patentimages.storage.googleapis.com/US65786....005.png а это сам патент с гуглопереводом, но по чертежам и так всё ясно http://translate.googleusercontent.com/transla....lient%3 Dms-opera-mobile%26channel%3Dnew&rurl=translate.google.com&sl=en&u=http://www.google.no/patents/US6578660&usg=ALkJrhjKZw-AIjWBrVxsHR7y-OKUWWzfdw

Добавлено (27.02.2014, 20:21)
---------------------------------------------
Bender052, Во чё нашёл, очень интересная штука, особо для ламповиков http://www.freepatent.ru/patents/2221326

Добавлено (27.02.2014, 21:14)
---------------------------------------------
Одно время меня заитересовала ас Катана фирмы Gemme Audio и их секретная непатентованая технология Vflex, читал на DIY AUDIO что люди хотели приобрести гг у гемме но они наотрез против, так вот, нашёл патент встроенного Vфильтра и думаю гемме применяет нечто подобное в своих гг http://www.google.com/patents/US4898260

Добавлено (27.02.2014, 22:18)
---------------------------------------------
... а про такое я уже давно думал но руки не дошли и вся идея осталать лишь на бумаге http://translate.google.com/transla....lient%3 Dms-opera-mobile%26channel%3Dnew&rurl=translate.google.com&sl=en&u=http://www.google.no/patents/US4714133 если переводчик неинужен, то нужно ввести только всё после// т.е www. google и тд.

Добавлено (27.02.2014, 23:30)
---------------------------------------------
... а вот интересный загнутый порт инвертора фазы, /тоже закрыт на просвет как турбина торнадо/который имеет резонансный поглогитель частот от 500гц http://translate.googleusercontent.com/transla....lient%3 Dms-opera-mobile%26channel%3Dnew&rurl=translate.google.com&sl=en&u=http://www.google.no/patents/US5333204&usg=ALkJrhj9FISHFvUaNMVL2NVxT0nVUpeYzQ особо прикалывает переводчик-> авление звука согласно настоящему изобретению снижается при температуре около 500 Гц.Но есть и позитив-описано почему труба кривая, есть хоть какие то формулы и ещё по мелочи... надо бы перевод поточнее надыбать...

Добавлено (27.02.2014, 23:47)
---------------------------------------------
... ещё одна оригинальная штука с ''хорошим'' но понятным описанием, есть формулы и размеры, кстати формулы один в один Алдошинские, Смолла, я по ним всегда считаю... http://translate.googleusercontent.com/transla....lient%3 Dms-opera-mobile%26channel%3Dnew&rurl=translate.google.com&sl=en&u=http://www.google.no/patents/US5170436&usg=ALkJrhgh4zZ4LoTsq6qgz0YDXdLisAs82w

Добавлено (27.02.2014, 23:56)
---------------------------------------------
Установлено, что громкоговоритель настоящей заявки имеет всенаправленную диаграмму направленности по азимуту, который аппроксимирует разумно круговую диаграмму, но дополнительно кривая отклика частота динамик, который может быть 6 дюймов или 8 дюйма громкоговоритель, далеко превышает обычно ожидается ответ, то есть, значительная реакция существует при 25 Гц, в то время как нормальный 8-дюймовый динамик в жестком корпусе, отсекает на около 80. Гц., И далее в этой общей излученной энергии на ватт мощности в громкоговорителей, в случае настоящего динамик, превышает измеряется от обычного громкоговорителя примерно на 30 дБ. в диапазоне от 80. Гц. до 300 Гц. На экономического или стоимости, охват области на доллар стоимости через обычных корпусов примерно в три раза, что достигается за счет использования существующей системы.

Сферический корпус из существующей системы можно повесить над областью, в которую он излучает, и может быть легко скрыта выше потолка, пока что потолок является достаточно прозрачным акустически, по той причине, что ее диаграмма направленности является всенаправленный, и почти равномерное во всех направлениях.

Сущность изобретения громкоговоритель система, использующая акустически гибкую сферическую оболочку и электромагнитное динамик, имеющий конус, который излучает через перевернутый рог, таким образом, как проходящий низкочастотный отклик конуса и шкафа и увеличивая его излучаемую акустическую энергию на ватт входной сигнал во много раз, в то время как достижение всенаправленный диаграмму направленности.
http://translate.googleusercontent.com/transla....lient%3 Dms-opera-mobile%26channel%3Dnew&rurl=translate.google.com&sl=en&u=http://www.google.no/patents/US3812301&usg=ALkJrhhTocDznFh3GxT0avs2QbDBR6G1OA

Добавлено (28.02.2014, 00:33)
---------------------------------------------
... вам и не снилось... во мужика с чего то пёрло, что он такого навертел http://translate.googleusercontent.com/transla....lient%3 Dms-opera-mobile%26channel%3Dnew&rurl=translate.google.com&sl=en&u=http://www.google.no/patents/US6169811&usg=ALkJrhggyHlLgRZaMyx4X2E7zh_H159OJA

Добавлено (28.02.2014, 00:46)
---------------------------------------------
а вот мужичок треугольники сделал и описывает свои некоторые наблюдения http://translate.googleusercontent.com/transla....lient%3 Dms-opera-mobile%26channel%3Dnew&rurl=translate.google.com&sl=en&u=http://www.google.no/patents/US5105906&usg=ALkJrhiRG7Tqw1XvvSjds8LyqOzL11Ik9g

Добавлено (28.02.2014, 01:00)
---------------------------------------------
Bender052, меня убило имя правопреобладателя ->Чешуйчатое Тимоти...упасть не встать
http://translate.googleusercontent.com/transla....lient%3 Dms-opera-mobile%26channel%3Dnew&rurl=translate.google.com&sl=en&u=http://www.google.no/patents/US4588042&usg=ALkJrhjw9tNyLSNsT2IaigZ6TY6evd2vQg

Добавлено (28.02.2014, 01:33)
---------------------------------------------
До сих пор колонки были установлены на различных типах резонансных дек, чтобы обеспечить резонансную качества на тон производимого говорящим. Эти звучащие доски были сделаны из дерева, а также из пластика, и многие формы и виниры были использованы для того, чтобы соответствовать яркие характеристики конкретного размера громкоговорителя. Тем не менее, хорошо известно, что сложные озадачивая процедуры, предусматривающие значительную работу кабинета необходимы для придания громкоговоритель высокой точностью и высокой эффективности характеристик.

Это, следовательно, является объектом мой изобретения является создание акустического устройства корпуса для громкоговорителя, которые придают высокие характеристики точности воспроизведения на более высоких уровнях efliciency.

Другим объектом мой изобретения является создание портативного акустического корпуса устройства для громкоговорителя, которые будут получением высокого качества трансдукции электрической энергии в акустическую энергию в самых разнообразных монтажных позиций и с широким диапазоном размеров громкоговорителей.

Другим объектом мой изобретения является создание привлекательный и простой акустический прибор, который формуют из легкого пластика и не требует независимого рупора.

Другие цели моего изобретения являются создание усовершенствованного устройства описанного характера, которые легко и экономично, который является прочным в строительстве, и которая является весьма эффективным в работе.
http://translate.googleusercontent.com/transla....lient%3 Dms-opera-mobile%26channel%3Dnew&rurl=translate.google.com&sl=en&u=http://www.google.no/patents/US2881850&usg=ALkJrhjY48VZbGjAiW3cCrOaQAaKdmhg5A

Добавлено (28.02.2014, 01:46)
---------------------------------------------
одна из многих виденных сегодня конструкций подвесной сферы http://patentimages.storage.googleapis.com/pages/US3026956-0.png

Добавлено (28.02.2014, 01:53)
---------------------------------------------
... разборный корпус ас http://patentimages.storage.googleapis.com/pages/US4773502-1.png

Добавлено (28.02.2014, 02:15)
---------------------------------------------
умное решение больбы с переотражениями и пуска более нч по наибольшему пути http://translate.googleusercontent.com/transla....lient%3 Dms-opera-mobile%26channel%3Dnew&rurl=translate.google.com&sl=en&u=http://www.google.no/patents/US4750585&usg=ALkJrhgE76QUHlvIGUIUDzWVxvA8XncekQ

Добавлено (28.02.2014, 02:20)
---------------------------------------------
Динамик корпус с пятиугольной сечения и наклонных сторон содержит систему динамического демпфирования, расположенный в нижней части корпуса. Выступающие установленные в боковых стенках всегда располагаются напротив угла, чтобы предотвратить производство стоячих волн. Задний проекция из динамика и отражений от стен направлены вниз к системе динамического демпфирования, устраняя освоения заполнения, используемый в предыдущих систем и присущей ей потери.
http://translate.googleusercontent.com/transla....lient%3 Dms-opera-mobile%26channel%3Dnew&rurl=translate.google.com&sl=en&u=http://www.google.no/patents/US4420061&usg=ALkJrhiWNRCrLoNsAIwYRl4T176mZVdzWw

Добавлено (28.02.2014, 02:24)
---------------------------------------------
оригинальная "пирамидка" http://translate.googleusercontent.com/transla....lient%3 Dms-opera-mobile%26channel%3Dnew&rurl=translate.google.com&sl=en&u=http://www.google.no/patents/US4176730&usg=ALkJrhiU_udBfVVqp-wvDNgPXRlME67Jog

Добавлено (28.02.2014, 02:35)
---------------------------------------------
патент Носова и кто бы там чего не говорил, он есть, орто работает и графики измерения приведены http://www.findpatent.ru/patent/223/2237981.html

Добавлено (28.02.2014, 03:34)
---------------------------------------------
кольцевой инвертор Альберта Тураса http://www.google.com/patents/US1869178

Добавлено (28.02.2014, 03:47)
---------------------------------------------
акустический монополь http://baseacoustica.ru/akustik....ja.html

Добавлено (02.03.2014, 21:57)
---------------------------------------------
Коррекция ссылок.
... а про такое я уже давно думал но руки не дошли и вся идея осталать лишь на бумаге http://www.google.no/patents/US4714133
Покопался в патентах, ну чем не безрезонаторная ас? http://www.google.no/patents/US4127751
... а это для автозвука http://www.google.no/patents/US4161995
а это сам патент с гуглопереводом, но по чертежам и так всё ясно http://www.google.no/patents/US6578660
.. а вот интересный загнутый порт инвертора фазы, /тоже закрыт на просвет как турбина торнадо/который имеет резонансный поглогитель частот от 500гц http://www.google.no/patents/US5333204
... ещё одна оригинальная штука с ''хорошим'' но понятным описанием, есть формулы и размеры, кстати формулы один в один Алдошинские, http://www.google.no/patents/US5170436
входной сигнал во много раз, в то время как достижение всенаправленный диаграмму направленности. http://www.google.no/patents/US3812301

Добавлено (02.03.2014, 22:12)
---------------------------------------------
... вам и не снилось... во мужика с чего то пёрло, что он такого навертел http://www.google.no/patents/US6169811
а вот мужичок треугольники сделал и описывает свои некоторые наблюдения http://www.google.no/patents/US5105906
вот мужичок треугольники сделал и описывает свои некоторые наблюдения http://www.google.no/patents/US5105906
меня убило имя правопреобладателя ->Чешуйчатое Тимоти...упасть не встать
http://www.google.no/patents/US4588042
и которая является весьма эффективным в работе.
http://www.google.no/patents/US2881850
умное решение больбы с переотражениями и пуска более нч по наибольшему пути http://www.google.no/patents/US4750585
... устраняя освоения заполнения, используемый в предыдущих систем и присущей ей потери.
http://www.google.no/patents/US4420061
"пирамидка" http://www.google.no/patents/US4176730

Добавлено (02.03.2014, 22:21)
---------------------------------------------
Как написано что это мульти портированная система, практически безрезонаторный торнадо, у которого стремяться убрать объём с тыла диффузора и нагрузить на порт http://www.google.com/patents/US5025886

Добавлено (03.03.2014, 02:48)
---------------------------------------------
вот об этом "конвекционном" излучении говорил Матарацци http://www.google.com/patents/US7011178
а это Онкио придумала http://www.google.com/patents/US6798891
и пару чертежей из патентов http://patentimages.storage.googleapis.com/US83516....009.png http://patentimages.storage.googleapis.com/US77484....007.png

Добавлено (03.03.2014, 05:18)
---------------------------------------------
Для борьбы с вибрацией дг через корпус япошки придумали это http://patentimages.storage.googleapis.com/pages/US5850460-9.png
Дипольный вч излучатель http://patentimages.storage.googleapis.com/US20040....004.png

Добавлено (03.03.2014, 05:21)
---------------------------------------------
http://patentimages.storage.googleapis.com/US20040....007.png
http://patentimages.storage.googleapis.com/pages/US4875546-2.png
http://patentimages.storage.googleapis.com/pages/US4924963-7.png

Добавлено (07.03.2014, 03:03)
---------------------------------------------
Ссылка на расчёты зя, фи и пояснения Алдошиной http://www.moinf.info/articles/loudspeakers-5-2

Добавлено (07.03.2014, 03:10)
---------------------------------------------
... внизу статьи есть >>Другие статьи серии, советую не пропускать.

Добавлено (12.03.2014, 23:50)
---------------------------------------------
Bender052, Вот тема монополя, советую прочитать до конца. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=55521&page=2
Система очень проста в настройке, крути болты, регулируй зазор и выставляй по равенству горбов а не на слух, как это делал автор, но даже на слух ему удалось настроить. Там была высказана мысль нагрузить монороль на лабиринт(тл), но была похерена самим же высказывающимся. Я это к тому, что моя система SG как раз и реализует эту мысль-> монополь+лабиринт+аос(акустическая обратная связь). Есть вариации такого гибридного акустического оформления(гао) с аос у которого сам лабиринт короче чем чвл-это SGStellaMare, которая была вкратце описана вначале темы.

Добавлено (13.03.2014, 00:45)
---------------------------------------------
А тут про элиптофлекс http://audioportal.su/showthr....E8%ED%E 2%E5%F0%F2%EE%F0%EE%E2
Эти системы очень схожи, там есть ссылка на Суправокс, который отличается расположением панели с дг. У Суправокса объём резонансной камеры постоянен и не занят панелью с дг а щелевой инвертор вынесен наружу, что несколько изменяет его связь между резонансной камерой и окружающим пространством, этакий фазик наизнанку. У элиптофлекса инвертор теснее связан с рк чем с пространством, что лучше гасит сч/вч. В моей системе SG связь с лабиринтом и рк ещё больше, что даёт возможность посредством аос модуляции инч.

Добавлено (15.03.2014, 20:44)
---------------------------------------------
... Вопросов, предложений и отзывов не поступает а растягивать пост на пару страниц не вижу смысла-ухожу из темы в бессрочный отпуск до первого ответа.

Прикрепления: 7561772.png(41Kb)


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 25.02.2014, 05:06
VKДата: Суббота, 15.03.2014, 20:47 | Сообщение # 399
Группа: Модераторы
Сообщений: 4799
Статус: Online
Страна: Германия
А какие вопросы? У нас поинтересней чем у американцев есть конструкция и работает не только на бумаге или страницах сайта.
Bender052Дата: Суббота, 15.11.2014, 01:59 | Сообщение # 400
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Есть то она есть, но вопросов по ней задают больше чем получают на них ответы. Лично для меня понятно всё кроме одного и очень решающего момента, над решением которого я бьюсь который месяц и нигде не нахожу ответа. И на данный момент времени никто не даст аргументированного ответа на этот вопрос.
Далее на правах хозяина темы и свойственной манеры общения фул оффтоп. Читателям с излишним воображением и незнакомым с манерой общения автора далее можно не читать.
Есть ещё один момент - разновидностей акустического оформления с возможностью их предварительного расчёта с точностью 95% и последующей настройкой существует несколько штук, каждая имеет свои предсказуемые и известные особенности а человек такая штука, которая хочет получить максимум от минимума да побольше, и неизвестность его всегда пугает. Никто ж не жениться в слепую, не покупает телик или машину не пощупав, без тест драйва и не попробовав как всё работает. Любой будущий потенциальный обладатель чего либо ему понравившегося хочет знать что он берёт и какой срок он будет получать удовольствие от выбранного, и это логично. И куда бОльшее значение для будущего обладателя имеет значение как ему достанеться объёкт его желания и будет ли он соответствовать всем его требованиям. Купить не дорого дешёвую вещь на непродолжительное время и легко с ней расстаться в любой момент это самое простое и распространённое явление. Большинство так поступает в силу многих причин, обсуждение которых не является целью этого поста. Заплатить хорошую цену и в процессе юзанья узнать, что выбранный объект оказывается далёк от идеала и имеет массу недостатков, это из той же оперы и мусолить её нет смысла. А вот приложить собственные усилия на создание объекта вожделения это под силу далеко не всем, вот тут он подобен богу в тот момент, когда тот создавал человека, тут нужно точно знать, что и как сделать, чтобы получить задуманное и промахнуться никак нельзя. Для этого нужна информационно вычислительная база в виде первоисточника фундаментальных знаний исполинов науки и никакая шаманская эзотерика не в силах помочь, как ни крути.

Добавлено (15.11.2014, 01:59)
---------------------------------------------
Bender052 Хочу сказать несколько своих выводов о Торнадо за истекший период.
Труба Sp~=Sd с вставленным в неё набором дисков из вспененного материала, имеющие 2-4 секционных выреза, Spo~=1/2-1/4Sd называются пропеллер, он же винт, но же вафля, бутерброд, сэндвич. Пирог не имеет трубы, он полностью сделан из вспененного материала и имеет Sp внеш=внутреннему сечению камеры-резонатора, он же кабинет, он же бокс, он же ящик.
Весь "изюм" этой конструкции; ->1/ возможность вращения дисков на общей оси и смещения относительно друг друга. Таким образом имеется возможность одновременно изменять Spc (площадь каналов) и осевую длинну каналов Lc, которая прямопропорциональна углу закрутки по спирали. У фазика такой аозможности нет, максимум что можно сделать, это нарастить трубу, приклеить повороты, оклеить внутир звукопоглощающим материалом, но оперативно и пропорционально изменять диаметр и длинну невозможно. 2/ вспененный материал имеет хороший дикримент затухания частот выше 500гц Труба фазика этого не делает. 3/ ступенчатая структура каналов работает как многозвенный фильтр Фазик будет ступенчасым если его сделать наборным, склеив из дисков, вырезанных из двп и внутренний диаметр отверстий соседних дисков должен быть разным, чтоб внутри получились рёбра как у радиатора. 4/угол альфа оси каналов относительно плоскости дисков делает каналы с косым срезом (как у трубы Карлсона) что приводит к расширению полосы пропускания. У фазика тоже можно сделать косые срезы или раструб в виде песочных часов с прямым или экспоненциальным раскрывом.
Мягкие стенки=радиальный резонанс.
Я приводил цитату из книги Чирикова про возникновение радиального резонанса податливых стенок каналов волновода, но никто ухом не ведёт--->радиальный резонанс (перпендикулярно оси канала) возникает когда стенки канала не жёсткие а мягкие податливые стенки(пенорезина, полеуретан и тп вспененные материалы) Продольный резонанс имеет свойство поглощать или перенаправлять энергию частот начиная от Fпр и выше т.к колебательная скорость атомов воздуха пропорциональна частоте. Перпендикулярность векторов нч и вч продольного резонанса в итоге даёт модуляцию, что и было описано в Акустическом журнале в работе "Модуляция звука звуком". Борис говорил, цитирую - в гладком ФИ появляются достаточно крупные турбулентности, приводящие а) к увеличению сопротивления б) появлению призвуков как от собственно турбулентностей, так и "заводятся" продольные и поперечные моды. Если обшить трубу, это "удавит"... #760 http://www.tornadoacoustics.ru/forum/12-265-51
Болтанка пирога вдоль оси обусловлена мягкостью материала и пропорциональна объёмному смещению воздушного столба, что заметно при высокоскоростной видеосъёмке, что нам предоставил Moslist а о сжатие/растяжении каналов по диаметру никто не задумывается, но оно есть. Точно также как немного, но всё же расширяется поливной шланг при подаче давления воды и если во время полива бить молотком по шлангу весь столб воды внутри шланга и струя снаружи будет промодулирована частотой этих ударов. Только в шланге поток постоянный а в каналах пирога переменный, но модуляции это не отменяет, весь воздушный столб модулируется радиальным резонансом.
Желающим оспорить выше сказанное, можно сделать второй точно такой же пропелер но из твёрдого материала, например, двп, но для чистоты эксперимента желательно чтобы масса обоих пропеллеров была одинаковой. Вместо двп можно применить гофрокартон от коробок из под быттехники, заклеив торцы чтоб небыло дырок внутри каналов, иначе они будут работать режекторными фильтрами.И вставив жёсткий винт вместо родного можно точно сказать, прав я или нет. Сам этого сделать не могу-нет правильного торнадо, а у кого он есть это не составит большого труда.
О гофрокартоне и гашении шума.
Я имел ипыт изготовления типа пас из гофрокартона, приклеивал на небольшом расстоянии от задней стенки бокса пластину размером равной площади, склеенную из полос гофрокартона так чтоб получилось как решето. А если склеить толщиной сантимов 10 а потом прорезать вдоль и поперёк треугольные вырезы, то в итоге получится пирамидальная площадка и каждая прамидка вся в сквозных отверстиях от основания до макушки->глушит отлично, главное точнее подобрать расстояние между стенкой бокса и такой глушилкой, оно расчитывается как у щита Бекеши. Все поглотители такого типа имеют такую камеру, даже тонкие межкомнатные, мебельные и др двери облегчённой конструкции имеют внутри решётку из двп но звукоизолирующие свойства не хуже чем у толстых 45-50мм дверей из массива. У нас в цеху на заводе оказывается все двери были пустотелые с такой решёткой (я это увидел, когда эл.кар врезался в нашу дверь и пробил в ней дыру) но когда она закрыта шума от работающих станков не слышно, будто их вовсе нет.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 15.11.2014, 03:53
VKДата: Воскресенье, 16.11.2014, 06:21 | Сообщение # 401
Группа: Модераторы
Сообщений: 4799
Статус: Online
Страна: Германия
Цитата Bender052 ()
Я приводил цитату из книги Чирикова про возникновение радиального резонанса податливых стенок каналов волновода, но никто ухом не ведёт--->радиальный резонанс (перпендикулярно оси канала) возникает когда стенки канала не жёсткие а мягкие податливые стенки(пенорезина, полеуретан и тп вспененные материалы)

Лично мне кажется, а возможно и нет, что это сторонний случай и мало относится к нашему устройству как пропеллер. Уже не раз указывал что мы в какой то степени себя исчерпали с возможностями усовершенствования конструкции или элементов, ну так получилось что не на много ушли от первого варианта Торнадо. И нельзя сказать что не пытались это сделать, просто в домашних условиях мы "приплыли" и давать ответы так просто прочитав сопутствующие материалы выглядит не убедительно. Как ведёт себя тот или иной материал для пропеллера мы знаем и довольно давно, допустим пропеллер из твёрдого материала "останавливает" процесс получения субНЧ и конструкция переходит в режим работы ФИ. Что касается эффекта описанного Чириковым то тут что то и будет полезным, но опять таки без тонко проведённых замеров, допустим в лаборатории, мы как без рук...

Добавлено:
Треугольное сечение в любом виде действует на акустику как эффективный поглотитель, это известно давно и практически рационально..
Bobby_IIДата: Воскресенье, 16.11.2014, 13:51 | Сообщение # 402
Группа: Проверенные
Сообщений: 5608
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата Bender052 ()
ступенчатая структура каналов работает как многозвенный фильтр

Это вряд-ли. Скорее эффект акульей кожи/птичих перьев - улучшение ламинарности потока путем создания мини-турбулентностей в граничной зоне (они как "смазка"). Закручивание тоже как ни странно улучшает ламинарность. Т.е. в узких ФИ (у которых длина значимо больше ширин) при достижении опр. скорости потока (на опр. мощности) начинают возникать турбулентности, которые а) изменяют сопротивление протеканию воздуха б) "заводят" всевозможные трубные резонансы. Т.е. такой "ребристый" ФИ будет меньше менять св-ва резонатора при увеличении мощности.
Чтобы ребра работали интерференционным фильтром - расстояния должны быть соизмеримы с длиной волны, т.е. в нашем случае - граница звукового диапазона. А чтобы сработали как циклотрон в микроволновке - частота интерференции будет зависеть от скорости потока, т.е. какую-то стационарную картину можно будет наблюдать только на потоке пост. скорости, а не осциллирующем, какв ФИ.

Цитата Bender052 ()
Я приводил цитату из книги Чирикова про возникновение радиального резонанса податливых стенок каналов волновода, но никто ухом не ведёт--->радиальный резонанс (перпендикулярно оси канала) возникает когда стенки канала не жёсткие а мягкие податливые стенки(пенорезина, полеуретан и тп вспененные материалы)

Чтобы данный резонанс возник, надо чтобы стенки имели соотв. резонанс. А ППУ при атм. давлении - пойди "заведи" :-).
Пример - резиновый шланг с воздухом. Упругость резины+упругость воздуха (давление)/масса резины. При движении воздуха возникнут колебания сечения (условные кольца шланга будут расширяться/сужаться), когда поперечные колебания сечения шланга будут модулировать воздушный поток (и давление), а он будет дальше "заводить" колебания сечения. Актуально для трубопроводов. Еще когда воздушный шарик спускает слышно характерное тпрпрпрпрпр. Но слабо представляю данную ситуацию в нашем ППУ.

Цитата Bender052 ()
Болтанка пирога вдоль оси

Вот оно имеет место быть - изменяет как параметры резонатора, так и может влиять на проходящий воздух.

Цитата Bender052 ()
Желающим оспорить выше сказанное, можно сделать второй точно такой же пропелер но из твёрдого материала, например, двп,

С ДВП - жжошь :-). Из пенопласта - можно. И подвесить по принципу ВП - можно труба в трубе на 2х "воротниках" - чтобы двигался вдоль оси.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Bender052Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 17:46 | Сообщение # 403
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Bobby_II, Чтобы данный резонанс возник, надо чтобы стенки имели соотв. резонанс.
@Не надо их заводить, податливые стенки при действии постоянного давления/разряжения изменяют внутренний диаметр канала, что равносильно увеличению диаметра каналов и способствует меньшей упругости маленького объёма воздушной массы в каналах. Типа когда астматики рышат в пакет и пакет надувается/сжимается ровно на только, сколько воздуха в него вдували/высасывали=внутри пакета давление постоянно. Конечно пакет это не пирог, тем более он в жёсткой трубе, но можно же сначала оклеить трубу изнутри изолоном а потом вставить пирог
--- С ДВП - жжошь :-). Из пенопласта - можно.
@Ты не понял сути, он в сравнении двух начинок только из разного материала. Если я прав, а я железно прав, то мягкая начинка пирога из за податливости не будет поднимать(влиять на более сильное сжатие) давление внутри каналов как твёрдый пирог из двп. Мы знаем, чем меньше объём воздуха тем больше он упругий и меньше поддаётся сжатию, вот мы и стремимся его сделать менее упругим и более податливым, а при радиальном резонансе он становиться присоединённой массой -вот вам и снижение частоты резонанса лёгкого пирога.
Нужен датчик давления сунуть в канал мягкого пирога а потом жёсткого, тогда никто бы со мной не спорил. Про шланг с водой->при поливе, наступая на него мы воздействуем снаружи и это не корректно по отношению к ас. Если подавать воду импульсами (как удары барабана в музыке) через магнито-электрический водяной клапан (стоят на входе в стиралках)то эффект будет другой-импульс, податливые стенки увеличивают диаметр шланга, давление растёт а скорость движения потока падает, упругость стенок доходит до предела, пик давления, стенки сжимаются под воздействием сил упругости материала и окончания воздействия импульса давления, давление падает а скорость потока растёт и всё это С ЗАДЕРЖКОЙ ВО ВРЕМЕНИ, которая зависит от упругости стенок шланга-чем мягче резина тем больше временная задержка. ВЧ импульсы не будут создавать такого мощного давления и стенки шланга расширяются меньше чем при мощном нч импульсе, у которого объёмное смещение больше.... Не знаю понял ли кто нибудь что я тут разжёвываю...

Добавлено (16.11.2014, 17:20)
---------------------------------------------
Эффект акульей кожи работает на больших скоростях и в более плотных средах. В каналах пирога именно такой эффект турбулентного подшипника в спирали торнадо не возникает из за недостаточной скорости потока воздуха, которая должна быть сверхзвуковой. Еслиб таковая имела место, то пропеллер свистел бы как реактивная турбина, так что про акулью кожу и турбулентность забудь... Неправильно расчитанный Фазик свистит именно из за скорости потока более 5м/сек.

Добавлено (16.11.2014, 17:46)
---------------------------------------------
VK, Лично мне кажется, а возможно и нет, что это сторонний случай и мало относится к нашему устройству как пропеллер.
@Кажется потому что этого никто не проверял. Вся соль пропеллера в его материале, именно его свойства и спиральная ступенчатость сечения каналов делают его наиболее подходящим для инвертора чем труба с жёсткими и даже спирально-ступенчатыми стенками каналов.
В силу специфики работы я сталкивался со снижением вч шумов вентиляционных каналов прямоугольного и круглого сечения, вот эти методы очень сильно схожи с винтом торнадо. ВЧ спектр гасится а гул нч либо гасится при помощи РГ, либо установкой перегородок которые способствуют возникновению стоячей волны и тд, в зависимости от конфигурации системы вентилирования. Основной шумовой вклад вносит вибрация и звук от работающих вентиляторов и вся система каналов начинают "подпевать", что схоже с работой ас с фи, тл и тп. Почитайте методы борьбы с шумами в вентиляционных системах, подчерпнуть можно достаточно много.


Не говори гоп-заставят прыгать!
Bobby_IIДата: Воскресенье, 16.11.2014, 19:28 | Сообщение # 404
Группа: Проверенные
Сообщений: 5608
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата Bender052 ()
Не надо их заводить, податливые стенки при действии постоянного давления/разряжения изменяют внутренний диаметр канала, что равносильно увеличению диаметра каналов и способствует меньшей упругости маленького объёма воздушной массы в каналах.

Александр, ну попробуй "заведи" такой материал да при таких давлениях.
Цитата Bender052 ()
а я железно прав

Сомневаюсь я. И свои сомнения обосновал.
Цитата Bender052 ()
Нужен датчик давления сунуть в канал мягкого пирога а потом жёсткого, тогда никто бы со мной не спорил.

всенаправленный электретный микрофонный капсюль типа ВМ-61 - замечательный датчик давления.
Только я сомневаюсь, что кто-то будет этим заниматься кроме автора идеи.
Цитата Bender052 ()
Не знаю понял ли кто нибудь что я тут разжёвываю...

Я-то понял. Только это - сказка не про наши давления и материалы. материал, который ткнешь пальцем - он потом минуту в себя приходит, радиального резонанса не создаст!!! Для того, чтобы резонанс был резонансом (увеличивал амплитуду), у него д.б. достаточно высокая добротность. А тут ее НЕТ. Сплошное поглощение. И восстановление формы - секунды!!! Какая частота д.б. у этого резонанса??? Она есть в наличии?
Цитата Bender052 ()
Эффект акульей кожи работает на больших скоростях и в более плотных средах.

работает там, где начинаются турбулентности. В ФИ начинаются - 100% работает.

Цитата Bender052 ()
из за недостаточной скорости потока воздуха, которая должна быть сверхзвуковой.

на сверхзвуковой скорости воздух скорее напоминает сжимаемую жидкость по свойствам (масса и импульс начинают преобладать над давлением)
Для уменьшения турбулентностей закручивание помогает и на низких скоростях.

Александр, вы свои мысли с физикой немножко скореллируйте.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
VKДата: Воскресенье, 16.11.2014, 19:37 | Сообщение # 405
Группа: Модераторы
Сообщений: 4799
Статус: Online
Страна: Германия
С какой то стороны это уже пережёвано тоже. Что там можно найти в подобных советах? Я ведь тоже не с потолка свалился и проверял что мы имеем. Одну и туже колонку с одинаковой настройкой в импедансе я специально вводил то в режим Торнадо, то в режим ФИ. для этого надо было менять всего одно устройство - пропеллер. Это делалось в помещении где стояки просто преследовали любую акустику. Сам режим установки я проверял на наличие субНЧ по РС в проге по акустическим замерам и чётко знал где и что получилось и это при одинаковых импедансах. Так вот выводы были довольно ошеломляющие - даже в самом пропащем помещении Торнадо со стояками не "здоровается", а ФИ слушать просто не возможно.
Так что получается как то не хорошо с моей стороны - не написал книгу, а советовать оказывается есть чего. Вот так с методами борьбы с шумами.
Форум » Обсуждение проектов » Проекты участников » Знакомство с мастером. (У нас появляются люди с опытом работы по акустике и в этой..)
Страница 27 из 43«1225262728294243»
Поиск: