Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Форум » Обсуждение проектов » Проекты участников » Сферическая бетонная акустика RoundSound (Следующий шаг - построить сферическое торнадо)
Сферическая бетонная акустика RoundSound
Bender052Дата: Суббота, 28.07.2018, 08:49 | Сообщение # 46
Группа: Проверенные
Сообщений: 4046
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Цитата
Тыкаются только первый раз, но анализируя замеры импеданса очень быстро понимают что надо изменить
Ну да... примеров "быстрого понимания" прям сплошь и рядом. Тёзка и земляк бился долгое время а результат не айс. И таких примеров полный форум. Чтоб реально понимать надо настругать мешок ковриков и потратить не 10минут а 10часов/дней/месяцев/лет... расчёта то нет, всё на глаз и с подсказками толпы народу. Но результат не 100% гарантирован. Фазик повторяем в любом виде, расчитывается с большой точностью хоть вручную хоть прогой на компе. Повторю. При одинаковой Qtc, Qp разницы нет. Можно и прямую трубу сделать низкодобротной, как это делали в прошлом веке инженеры Victor. При одинаковых параметрах разница лишь в габаритах инверторов. Но когда объём корпуса позволяет то габарит инвертора роли не играет.

Добавлено (28.07.2018, 09:03)
---------------------------------------------
ВИ это одно из решений, когда в малый объём надо впихнуть длинный канал инвертора. Трубу тоже можно изогнуть. Сохранив Sp можно сделать инвертор щелевым в виде лабиринта, а для снижения Qp оклеить внутреннюю поверхность демпфером из изовера/вппу и тп сделав поверхность гофрированной. Всё дело в технической версии реализации поставленной задачи. Например косой срез обоих торцов прямой трубы даёт увеличение Sp краёв трубы. Кольцо на торце даёт удлиннение Lp и реальная длинна трубы будет короче. Всё это расчитывается и применяется с прошлого века. А производители просто экономят и не заморачиваются. Только редкие именитые фирмы типа Боуз этим занимаются и патентуют свои наработки.

Добавлено (28.07.2018, 09:18)
---------------------------------------------
Лично для меня проще расчитать и сделать низкодобротный изогнутый цилиндрический/щелевой инвертор, чем заморачиваться в художественном вырезании из изовера с тем же конечным резкльтатом. Спиральная или любая изогнутая компактная геометрия инвертора с одинаковыми Qp, Fb, Lp, Sp роли не играет. Это лишь форма а роль играют перечисленные параметры. Нет разницы какого форм-фактора кирпичи (большие, маленькие, квадратные прямоугольные) если построенный дом полностью соответствует проекту и всем техническим требованиям. Круглые дома, башни и трубы строят из прямоугольных кирпичей.


Не говори гоп-заставят прыгать!
VKДата: Суббота, 28.07.2018, 10:48 | Сообщение # 47
Группа: Модераторы
Сообщений: 5975
Статус: Offline
Страна: Германия
Bender052, успокойся пожалуйста, тем кому надо справились даже вопросов не задавая, а чисто механически прочитав что об этом пишется и таких на голову больше чем у которых "кривизна рук" неисправимая.
К стати длина каналов имеет тоже свой предел и я писал что бы угол разворота был не больше 180°, превышение приводит к бубнежу, т.е. колонка начинает работать как ФИ.
А кто против того что ты решил что тебе удобней и проще? Я так нет, делай как самому захотелось, только после этого не ищи СфЗ его просто не будет. Вот и всё. drunk
Bender052Дата: Суббота, 28.07.2018, 11:54 | Сообщение # 48
Группа: Проверенные
Сообщений: 4046
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Цитата
длина каналов имеет тоже свой предел и я писал что бы угол разворота был не больше 180°, превышение приводит к бубнежу,
У любого инвертора так- недобор/перебор = мимо кассы, и Торнадо не исключение. У ЗЯ нехватка Vb портит звук- увеличивает Qtc и Fb а перебор с демпфером звук совсем не озонирует. Вывод прост. У каждого типа АО следует соблюдать оптимум.
Две октавы резонанса инвертора на сферичность не влияет. Слух этот диапазон не локализует и воспринимает как объёмный. Когда работает саб бас слыщно со всех сторон и в любой точке поостранства, но это не есть реальная стерео/амбифоническая сферичность звукового поля.

Добавлено (28.07.2018, 12:15)
---------------------------------------------

Цитата
у Торнадо волны модулируемые.что даёт им возможность легко существовать в любом помещении и легко создавать СфЗ.
1. Поясните, что вы понимаете под "модулируемые волны"?
Всем знают, что модуляций несколько, поэтому и прошу уточнить.
2. Что именно не даёт возможности волнам других типов существовать в любом помещении? (про создание сферы оставим в покое) Ведь у неимеющих Торнадо ничего не мешает волнам (звуку) существовать в квартире и наслаждаться сферичностью ЗП.
Вы свегда говоритн общими фразами, охватыващие широкий спектр понятий и не даёте уточнений. А это не даёт возможности понять сути сказанного. Начинаются непонятки и лишние дебаты. А оно нам надо?
Я не докапываюсь, я хочу понимать суть диалога и не хочу ненужных дебатов.


Не говори гоп-заставят прыгать!
VKДата: Суббота, 28.07.2018, 14:37 | Сообщение # 49
Группа: Модераторы
Сообщений: 5975
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Bender052 ()
но это не есть реальная стерео/амбифоническая сферичность звукового поля.

Я это тоже говорю, когда вроде Торнадо но перестаёт им быть и делает тоже что ФИ и не больше. В Торнадо все механизмы должны прийти в взаимодействие при настройке и если сказано что бубнит это значит мы имеем дело с ФИ и должной настройки не получили. В чём смысл настройки уже сказано совместное взаимодействие элементов конструкции Торнадо. Что это даёт модуляцию основной воспроизводимой частоты более низкой частотой путём низкочастотной вибрации ВП и головки закреплённой на ней.
Сто раз объяснял в чём отличие ФИ от Торнадо, вы это видели на замерах синус-бурст? Там даже чётко видно что излучает головка и что портал у Торнадо. Не буду копаться в ваших способностях они полны неожиданностей и причём изворотливой, но вы с Торнадо не справились если у вас существует одно заявление звук одинаков на ФИ и Торнадо. Можете у себя дома разбираться что вы там накрутили, но с задачей вы не справились. Не вижу смысла больше разговаривать.
Bender052Дата: Суббота, 28.07.2018, 15:22 | Сообщение # 50
Группа: Проверенные
Сообщений: 4046
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Цитата
и если сказано что бубнит это значит мы имеем дело с ФИ и должной настройки не получили
Когда бубнит это значит только одно, мы имеем дело с Qtc резонанса выше 0.7 и должной настройки Qtc мы не получили. И даже не важно какой это тип АО. Просто настройка ВИ в отличие от ФИ при настройке меняет комплексно (одновременно) несколько параметров Qp, Fb, Lp, Sp, Qtc . В этом и есть главное отличие от ФИ. И с чего вы взяли, что ФИ с Qtc не более 0.7 бубнит? Бесселевская добротность Qtc ФИ 0.577, по вашему и он бубнит? По вашему субъективному мнению раз не Торнадо а ФИ/ЗЯ/ЩИТ/ЧВР и тд, значит уже анамнез- "к строевой службе не годен!", так что ли получается?
Цитата
В чём смысл настройки уже сказано совместное взаимодействие элементов конструкции Торнадо. Что это даёт модуляцию основной воспроизводимой частоты более низкой частотой путём низкочастотной вибрации ВП и головки закреплённой на ней.
Очередной уход от прямых ответов на прямые и простые вопросы, даже цифры поставил...
Я не просил в сотый раз повторять действие компонентов Торнадо. Я это уже сто раз читал.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 28.07.2018, 15:30
VKДата: Суббота, 28.07.2018, 17:03 | Сообщение # 51
Группа: Модераторы
Сообщений: 5975
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Bender052 ()
Я это уже сто раз читал.

... и продолжаю дальше.
Посмотрите что вам люди скажут при наличие аппаратуры для СфЗ, да проклянут за всю фальшивость что вы скрываете. Знаете почему я только говорю о СфЗ, у кое кого даже не пошевелилось там где должно произвести движение, что с ФИ там песни не сыграть, мычать будет не говоря о бубнеже.
Bender052Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 08:17 | Сообщение # 52
Группа: Проверенные
Сообщений: 4046
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Цитата
Посмотрите что вам люди скажут при наличие аппаратуры для СфЗ, да проклянут за всю фальшивость что вы скрываете
Мне скрывать нечего, все формулы и теория волн есть в открытом доступе. А вот ответы на мои вопросы скрыты в очередной раз, как в очередной раз мычит и бубнит некий воображаемый ФИ с неизвестными нам параметрами.
У миллиона людей реальный ФИ не бубнит а ваш виртуальный почему то бубнит.


Не говори гоп-заставят прыгать!
VKДата: Воскресенье, 29.07.2018, 08:25 | Сообщение # 53
Группа: Модераторы
Сообщений: 5975
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Bender052 ()
Мне скрывать нечего, все формулы и теория волн есть в открытом доступе.

Надо дописать дальше - и как всегда не соответствуют полученным результатам. (жирная точка).
LeoNeedRДата: Воскресенье, 29.07.2018, 08:40 | Сообщение # 54
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Жуковский МО
Мда. А начиналось-то все с сообщения Konstantin'а о начале производства сферической АС из бетона :( И о намерении оного Konstantin'а поэкспериментировать с оформлением Tornado применительно к сферической АС.

Но набежал bender052 и, voila, ветка плавно скатилась к обсуждению "кто сильнее, слон или тигр?" :)
Bender052Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 09:11 | Сообщение # 55
Группа: Проверенные
Сообщений: 4046
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
И пояснил, что ничего хорошего из этой затеи на 100гдш не выйдет. Потребуется целый комплекс мер согласно "теории сфз" А именно поставить "правильный" спиральный ФИ, правильно его настроить, заменить аппаратуру и фонограммы на "правильные" в противном случае он получит "бубнящий ФИ" и не видать ему эффекта СфЗ как собственных ушей. Спросите сторонников "теории сфз" они вам популярно скажут тоже самое.
А про купирование визера и установку твитера сказал ещё в начале литературной эпопеи "Битва за СфЗ"


Не говори гоп-заставят прыгать!
LeoNeedRДата: Воскресенье, 29.07.2018, 10:22 | Сообщение # 56
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Жуковский МО
Цитата Bender052 ()
И пояснил, что ничего хорошего из этой затеи на 100гдш не выйдет. Потребуется целый комплекс мер согласно "теории сфз" А именно поставить "правильный" спиральный ФИ, правильно его настроить, заменить аппаратуру и фонограммы на "правильные" в противном случае он получит "бубнящий ФИ" и не видать ему эффекта СфЗ как собственных ушей. Спросите сторонников "теории сфз" они вам популярно скажут тоже самое.
А про купирование визера и установку твитера сказал ещё в начале литературной эпопеи "Битва за СфЗ"

Простите, а кто-нибудь просил ваших пояснений? Насколько я понимаю с изготовлением своих АС Konstantin успешно справился сам. И звук его, вроде бы устраивает. И направление дальнейшего развития он видит. Зачем ему ваши пояснения? Когда вы его АС даже не слышали? Тем более, что если, паче чаяния, Konstantin все сделает как вы хотите, вы все равно этого не купите. Поскольку оно, по вашим же словам, и в стандартном варианте вам дорого. А спец.заказ неизбежно выйдет еще дороже. И никому кроме вас оно, такое, потребуется :(

Я, вот например, музыку слушаю уже больше 40 лет. Из которых лет 35 меня все устраивает. Несмотря на неизбежные рост опыта/расширение аудиогоризонтов. Как в качестве звука, так и в реализме его подачи. Более того, я знаю как этого звука добиться. И знаю, что требуемого уровня звук можно получить очень разными путями. Свой я выбрал. Вот уже 6 лет как произвожу и потихоньку продаю акустические системы. Неоднократно участвовал в профильных выставках. И бывал там отмечен. Но ничего не имею против существования/возможности/допустимости других путей. Главное, чтоб звук был.

Заметьте, при всем при этом, ни про "теорию сфз", ни про "Битву за СфЗ" я ничего не знаю. Боюсь, что как в известном анекдоте про блондинку и I don't know, "вот и никто не знает" :( Посоветуйте, плс, где про это можно почитать. Так, чтобы с формулами и ссылками на результаты валидных экспериментов.


Сообщение отредактировал LeoNeedR - Воскресенье, 29.07.2018, 10:25
Bender052Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 14:33 | Сообщение # 57
Группа: Проверенные
Сообщений: 4046
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
LeoNeedR, Читал ваши "опусы" по разным темам, видел ваш диполь- двойной свёрнутый щит с парой пуш-пул шириков и читал форум про него. (Не пробывали делать панель с головками ге фиксированной при настройке/расчёте а вращающейся на 45°? Не спрашивайте зачем, сами должны понимать, что в первую очередь для КдП )
Цитата
Простите, а кто-нибудь просил ваших пояснений?

Всё согласно #2 цитирую
Цитата
буду рад вопросам и критике как про АС, так и про сайт.
Поэтому не надо из меня делать монстра.
Цитата
Поскольку оно, по вашим же словам, и в стандартном варианте вам дорого.
Вы невнимательны, месьё, я же там писал- потенциальному покупателю.
Цитата
ни про "теорию сфз", ни про "Битву за СфЗ" я ничего не знаю.

Это образное выражение в контексте передачи подтекста в рамках сказанного. Поэтому слова в кавычках. Просто вы новенький и с местными жаргонизмами ещё не сталкивались. Ничего, почитаете темы форума освоитесь.


Не говори гоп-заставят прыгать!
LeoNeedRДата: Воскресенье, 29.07.2018, 15:52 | Сообщение # 58
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Жуковский МО
Цитата Bender052 ()
Читал ваши "опусы" по разным темам, видел ваш диполь- двойной свёрнутый щит с парой пуш-пул шириков и читал форум про него.


Да вы, можно сказать, скрытый LeoNeedR'оман :)
А какие именно "опусы"/форум вы имеете в виду?
P.S. Мой "диполь- двойной свёрнутый щит с парой пуш-пул шириков" - всего лишь бюджетная модель Round Audio. Да, в нее вложено большое количество мозгов и почти два года упорной работы. Но это все-таки бюджетная модель. Кстати, это единственный известный мне истинный диполь. АЧХ которого "вперед" и "назад" практически идентичны :)

Цитата Bender052 ()
(Не пробывали делать панель с головками ге фиксированной при настройке/расчёте а вращающейся на 45°? Не спрашивайте зачем, сами должны понимать, что в первую очередь для КдП )


Не "пробывал". Потому как:
1. Работал в жестких бюджетных ограничениях.
2. Взаимное расположение панелей выбрано отнюдь не произвольно. И "панель с головками, вращающаяся на 45°" -относительно какой, кстати, оси? :) - изменит слишком многое в настройке АС.
3. Те, кому неймется поэкспериментировать и так имеют достаточно возможностей для сопряжения АС с КдП.

Цитата Bender052 ()
Поэтому не надо из меня делать монстра.


Никто и ничто не может сделать из человека монстра. Кроме него самого :(

Цитата Bender052 ()
Вы невнимательны, месьё, я же там писал- потенциальному покупателю.


Как показывает обширный опыт человечества, потребности и возможности потенциального покупателя сплошь и рядом остаются неизвестными даже для профессиональных маркетологов, психологов и психиатров. Являетесь ли вы хотя бы профессионалом в этих областях? :(

Цитата Bender052 ()
Это образное выражение в контексте передачи подтекста в рамках сказанного. Поэтому слова в кавычках. Просто вы новенький и с местными жаргонизмами ещё не сталкивались. Ничего, почитаете темы форума освоитесь.


Главный признак профессионала - корректное использование общепринятой терминологии. Из того, что я мельком прочитал в начале здешней ветки про "теорию сфз" и "Битву за СфЗ", однозначно следует, что для участников данного форума получение нормальной звуковой сцены до сих пор есть тайна за семью печатями и оная сцена достигается исключительно чудом :( Если достигается вообще :(
Что, в принципе, неудивительно для АС, в которых кроме диффузоров колеблется чуть ли не вся направленная к слушателю поверхность корпуса.

Сорри, если я не был достаточно политкорректен :(


Сообщение отредактировал LeoNeedR - Воскресенье, 29.07.2018, 15:53
VKДата: Воскресенье, 29.07.2018, 16:17 | Сообщение # 59
Группа: Модераторы
Сообщений: 5975
Статус: Offline
Страна: Германия
LeoNeedR, тут хоть трижды будь профи с терминологией без нового введения не получится. Всё беда что профи с подобным не знакомы и терминология туда пальцы не протягивала.
Предлагаю остановиться и подумать куда переместиться, т.к. нафлудили в чужой ветке.
Константин, вам наверное это надоело и мы далеки от темы ветки, и к тому же мечтаете что бы мы удалились в др. место? вы хозяин ветки и как скажите так и будет.
LeoNeedRДата: Воскресенье, 29.07.2018, 17:08 | Сообщение # 60
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Жуковский МО
Уважаемый VK, вы, похоже, даже не подозреваете с чем только не приходится знакомиться настоящим профи :)
Но, вы безусловно правы, мы изрядно нафлудили в чужой ветке. Хотя начал этот флуд отнюдь не я :(

Засим прощаюсь. Удачи всем нам в наших начинаниях. Если, конечно, это хорошие начинания :)
Форум » Обсуждение проектов » Проекты участников » Сферическая бетонная акустика RoundSound (Следующий шаг - построить сферическое торнадо)
Поиск: