Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Форум » Обсуждение проектов » Проекты участников » Двойной пирог-выхлоп для сдвоенных 6'SB
Двойной пирог-выхлоп для сдвоенных 6'SB
Bender052Дата: Среда, 28.03.2018, 18:10 | Сообщение # 61
Группа: Проверенные
Сообщений: 4046
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Дима,
Цитата
там надо резко поднять акустическое сопротивление.
Каким образом? Хотелось бы услышать методу ибо подозреваю её ошибочность в силу не верной трактовки Ra, который скорее Za. Сопротивление функция обратная проводимости. Инвертор кроме внесения потерь должен ещё и излучать (значит проводить) иначе это не инвертор а ЗЯ. Увеличение Sp увеличивает проводимость и снижает сопротивление, и наоборот. Улавливаете мысль? Только не переборщите, нужно найти такой консенсус проводимости и сопротивления чтобы Qtc не превышало 0.707.

Добавлено (28.03.2018, 18:10)
---------------------------------------------
Цитата
Как говорил Борис практика не приводящая к ожидаемому результату способствует более глубокому и вдумчивому изучению теории.
только он сказал не полностью... она звучит так "При наличии знаний теории, любая практика, не приводящая..."и далее по тексту.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 28.03.2018, 18:14
ДимаДата: Среда, 28.03.2018, 18:52 | Сообщение # 62
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Цитата Bender052 ()
Хотелось бы услышать методу ибо

Знамо дело как.
Для сохранения отдачи на НЧ (ибо все прочее будет снижать) наращиваем Sp вплоть до Sd
Физически Lp становится все сложнее реализовать в массиве изолона, поэтому вероятно придется реализовать "песочные часы". Далее на единицу условной площади Sp надо максимизировать площадь оребрения. Для этого, возможно, потребуется перейти кругового канала к иной форме для которой отношение площади к периметру меньше чем у окружности. Ну и конечно увеличение кол-ва элементарных каналов.
Экзотический но интересный вариант настройки системы - количеством элементарных каналов.

Добавлено (28.03.2018, 18:34)
---------------------------------------------
Цитата Дима ()
Только не переборщите, нужно найти такой консенсус проводимости и сопротивления

Да, размышлял над этим. Можно так занизить отдачу инвертора, что широкополостность будет с запасом, а спад на НЧ превратит АЧХ системы в АЧХ дина из паспорта (снятого в щите). Практически вариовент, одним словом.

Добавлено (28.03.2018, 18:52)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ()
только он сказал не полностью...

Вот так, живая легенда...
Я даже хомуты магнитные поставил в проекте в ВП, и даже увеличение добротности был готов замерить. А Бориса нет. Даже не интересно. Сниму хомуты нах...


лудим, паяем, ЭВМ подчиняем

Сообщение отредактировал Дима - Среда, 28.03.2018, 18:53
Bender052Дата: Среда, 28.03.2018, 19:34 | Сообщение # 63
Группа: Проверенные
Сообщений: 4046
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Апериодика- направление верное. Умничать не будем а займёмся реальными делами. Итак, при Sp=Sd меняем 2канала на много маленьких, это типа вариовент сложной геометрии с Sp=Sd (советую Sp.max =1/2Sd, нормально 1/3Sd, иначе габариты такого ВИ будут слишком велики и соотношение Vp/SPL не рентабельно)... складываем пакет и в трубу (так удобнее изменять геометрию каналов) измеряем, по мере надобности затыкаем каналы и в зависимости от требуемого результата находим оптимум Sp. Понятно, что у нескольких отверстий Sp=Sd площадь "тёрки" Spz в корень из n больше, таким образом Qр будет ниже а Qtс имеет значение в промежутке 0.49-0.707 (лучше 0.577), что будет соответствовать поставленной задаче. На словах всё это выглядит очень легко но в реале всё сложнее. Только учтите, что много маленьких каналов физически имеют бОльший Za и длинна каналов как и толщина пакета будет меньше нежели с двумя большими каналами. Плюс оба пика импеданса немного присядут и частоты связи раздвинуться, левый пик присядет больше, чтобы придавить правый пик не меняя Fb надо увеличить количесьво демпфера в Vb. Если не демпфировать то придёться изменять Lp а это либо добавлять слои либо изменять угол винта. Только с увеличением угла поворота уменьшается Sp и падает КПД т.е отдача. Не спеши, действуй вдумчиво, если при увеличении угла результат хуже, то возвращаешь его на место и добавляешь пару слоёв. По результату импеданса и АФЧХ смотришь какие действия дают требуемый результат.

Не говори гоп-заставят прыгать!
VKДата: Среда, 28.03.2018, 19:40 | Сообщение # 64
Группа: Модераторы
Сообщений: 6005
Статус: Offline
Страна: Германия
Дима, вы пока не касались элементов Торнадо в этой конструкции и исследовали только ВИ?
Лично меня удивило влияние двух разных ВИ которые каждый в отдельности был настроен отдельно? Или не так?
И ещё, зачем вы нарисовали мини импеданс, и почему не замерили? В проге есть функции где по каждой из параметров можно изменить масштаб и всё станет видно.

P.S. Я уже был готов забросить ДАК который просит пару дней до готового вида. Заняться акустикой в параллель вашему опыту. Но ... в середине дня мне позвонили что меня приглашают на сезонную работу и мне это очень важно иметь работу до 31го Октября что бы уйти на пенсию с "полным" карманом на сколько это возможно. И как результат мои порывы лопнули, к сожалению.
Да, за какого Бориса вы всё вспоминаете?
Bender052Дата: Среда, 28.03.2018, 19:55 | Сообщение # 65
Группа: Проверенные
Сообщений: 4046
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Цитата
Можно так занизить отдачу инвертора, что широкополостность будет с запасом, а спад на НЧ превратит АЧХ системы в АЧХ дина из паспорта (снятого в щите). Практически вариовент, одним словом.
Почти так но не совсем. Особенно разница в импедансе, ФЧХ и импульсной характеристике. В щите на резонансе дин демпфируется только электрически (магнитным тормозом BL) а в вариовенте/фи/ви дополнительно демпфируется внесением механических потерь т.е через изменение упругости объёма и скорости прокачки воздуха дозированного объёма, а это далеко не одно и тоже. Например ЗЯ и ЗЯ+ПАС одинакового Vb и настроенные на одну Fb звучат по разному. Микрофон это не показывает, а на импульсном отклике и ФЧХ это видно. Это аналогично если дышать через тонкую трубку. Поэтому у ЗЯ+ПАС объёмное ускорение ниже чем у ЗЯ и импеданс более линеен. У ВИ всё по той же аналогии только геометрия другая.
По поводу двух разных инверторов приведу простой пример- бочка с водой и двумя отверстиями разного диаметра. Вода одинаково давит на оба отверстия, значит скорость v константа. Sd+v= проводимость отверстия т.е объём выливаемой воды в секунду. Суммарный объём вылитой воды константа, а вот объём вылитой воды каждой дырки пропорционален её проводимости. Теперь давайте прикинем такое->большое отверстие закрываем сеткой (т.е увеличиваем сопротивление) то по аналогии закона Ома уменьшиться скорость виливания т.е при увеличении сопротивления напряжение падает а ток растёт. Скорость вытекания воды уменьшиться но давление в каждой дырочке сетки вырастит и длинна каждой струйки увеличиться т.к всё по закону Ома. Чуете где собака порылась? Вникните в суть тогда легко разберётесь и с винтом...


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 28.03.2018, 23:51
ДимаДата: Среда, 28.03.2018, 20:03 | Сообщение # 66
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Цитата Bender052 ()
Не спеши, действуй вдумчиво,

Пока ничего делать не буду. Надо несколько ночей переспать. Потом порисовать...
Надо элементы пирога делать унифированными.
Например сейчас пирог всего из 4 уникальных элементов-слоев. Их комбинацией (поворот-переворот) можно создать бесконечную спираль....
Ну или сразу делать в трубе, это сильно проще...
Пошел думать...


лудим, паяем, ЭВМ подчиняем
VKДата: Среда, 28.03.2018, 20:17 | Сообщение # 67
Группа: Модераторы
Сообщений: 6005
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Дима ()
Ну или сразу делать в трубе, это сильно проще...

В трубе он, ВИ, способен вибрировать, а это один из принципов работы в целом этого акустического механизма.
ДимаДата: Среда, 28.03.2018, 20:22 | Сообщение # 68
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Цитата VK ()
Дима, вы пока не касались элементов Торнадо в этой конструкции и исследовали только ВИ

С ВП особенных проблем нет. Там виброрама из отходов ЛДСП с троссовым четырехлучевым пауком-подвесом и регулировкой.

Цитата VK ()
Лично меня удивило влияние двух разных ВИ которые каждый в отдельности был настроен отдельно? Или не так?

Нет. Программа Bassport дала примерное Sp и длину канала. Сначала был ВИ в трубе, параметры уже были примерно понятны на практике. Потом просто пропорционально увеличивал Sp\Lp до границы физической реализуемости в пирогах. В результате почти вся задняя стена колонки занята пирогами.
Цитата VK ()
В проге есть функции где по каждой из параметров можно изменить масштаб и всё станет видно.

Это надо же коробочку собирать... думал отделаюсь парой измерений дедовским методом. Но видно придется.
Цитата VK ()
Да, за какого Бориса вы всё вспоминаете?


Вот он. Специально для него из магнитного материала хомуты поставил...
Прикрепления: 4868978.jpg(51.3 Kb) · 5842696.jpg(19.1 Kb)


лудим, паяем, ЭВМ подчиняем

Сообщение отредактировал Дима - Среда, 28.03.2018, 20:44
Bender052Дата: Среда, 28.03.2018, 20:49 | Сообщение # 69
Группа: Проверенные
Сообщений: 4046
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Дима, Вот на это
Цитата
В трубе он, ВИ, способен вибрировать, а это один из принципов работы в целом этого акустического механизма.
сильно не расчитывайте. Всё это вилкой на воде написано и до сих под не доказано. Всё доказательство сводиться на посмотреть видео, где крайние слои пирога вибрируют, и больше ничего нет. Таким же доказательством послужило сотрясание пробиркой с белым порошком... после чего штаты бомбили Ирак и убили Хусейна... а после выяснилось, ой, а хим оружия у Ирака то и не было. Вот такое сотрясение изолона не аргумент что это есть *принцип акустического механизма*.. это всего лишь предположение, а предположение не является утверждением т.к не имеет доказательств. Я таких фейковых принципов нафантазирую хоть полные карманы, только какой для меня смысл? Никакого. А для Торнадо любой смысл пойдёт, главное около научно и бездоказательно, тогда никто ничего проверить не сможет. Сидим на жопе ровно и с умным фейсом выдаём предположение за утверждение, это отработанный на западе рабочий метод. Хошь верь а хочешь нет.
Я давно прошу предоставить реальные доказательства и каждый раз слышу *уловки Майкла Бома что Россия своими кибератаками вмешивается в дела Америки и угрожает её безопасности*...

Добавлено (28.03.2018, 20:49)
---------------------------------------------
Почему именго магнитные? На сколь помню Борис говорил об антимагнитных. Возможно я упустил такое его заявление, но по логике магнитный хомут будет влиять на МС дина а этого совсем не айс.
Борис пришёл в практику через теорию а я к теории через практику.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 28.03.2018, 21:06
ДимаДата: Среда, 28.03.2018, 20:56 | Сообщение # 70
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Цитата Bender052 ()
Борис говорил об антимагнитных

Да, причем очень категорично. Видимо Борис физик, глубоко в теме магнетизма. У него категоричное, полное неприятие магнитных материалов в ближней зоне магнитной системы. Я подготовил альтернативный диамагнитный вариант подвеса. А Бориса нет...


лудим, паяем, ЭВМ подчиняем
Bender052Дата: Среда, 28.03.2018, 21:09 | Сообщение # 71
Группа: Проверенные
Сообщений: 4046
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Значит он писал давно а я это не читал...
Забудь эту хню. Самый простой и надёжный хомут это пластиковая самозатягивающаяся удавка.
Сравнивал дин на подвесе и жёсткое крепление?


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 28.03.2018, 21:11
ДимаДата: Среда, 28.03.2018, 21:18 | Сообщение # 72
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Цитата VK ()
В трубе он, ВИ, способен вибрировать

Вибрировал и пропеллер и пироги. У пирога середина достаточно эластична не смотря на толщину.
Виброподвес на ощупь практически не вибрирует. Может просто через резину подвеса снаружи не ощущается.
На слух влияние виброподвеса бесспорно. Уже писал, но товарищ Бендер посмеялся.

Добавлено (28.03.2018, 21:15)
---------------------------------------------

Цитата Bender052 ()
Сравнивал дин на подвесе и жёсткое крепление?

да, небо и земля

Добавлено (28.03.2018, 21:18)
---------------------------------------------

Цитата Bender052 ()
Борис пришёл в практику через теорию а я к теории через практику.

А я из теории вышел, но в практику не зашел :D


лудим, паяем, ЭВМ подчиняем

Сообщение отредактировал Дима - Среда, 28.03.2018, 21:13
Bender052Дата: Среда, 28.03.2018, 21:35 | Сообщение # 73
Группа: Проверенные
Сообщений: 4046
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Вы не внимательны, не мог я смеяться над виброразвязкой головки от баффла. Виброразвязку динов я применяю очень давно и про это писал на разных сайтах. Только я использую не ВП а воротник и подушку. Эти плюшки работают в любом типе АО. В моей теме про всё есть, почитайте, может пригодиться и натолкнёт на новую идею http://www.tornadoacoustics.ru/forum/24-411-1

Не говори гоп-заставят прыгать!
VKДата: Четверг, 29.03.2018, 07:01 | Сообщение # 74
Группа: Модераторы
Сообщений: 6005
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Bender052 ()
сильно не рассчитывайте. Всё это вилкой на воде написано и до сих под не доказано. Всё доказательство сводиться на посмотреть видео, где крайние слои пирога вибрируют, и больше ничего нет.

Это вы можете для себя решить и то очень тихо, что бы не смеялись над таким опусом, нам ничего тут доказывать не надо мы это на горбу пропахали и знаем что это так. Вы уже становитесь хуже того самого "героя".
Дима, мы знаем Бориса отлично, он в душе физик - тут я соглашусь, а вообще нам его не хватает. Тут пытаются некоторые занять место Бориса, но масштаб восприятия не тот, Борис умел слушать и мы его за это ценили. Да, Борис завис в теории, с практикой у него не лады и все наши попытки это поправить привели к тому что тот ушёл от нас, а с какой то стороны жаль.
Теперь за пирог и Торнадо. Сто раз говорил что к понятию ФИ Торнадо как то равнодушно - не понимали. Теперь если наращивать отверстия можно прийти к моменту когда импеданс "уйдёт" в прямую линию, я это проделывал на безрезонаторном Торнадо, и опять меня кто то даже понять не пытался и лил грязь с одного места. Ваш график в какой то степени один из переходных и его можно продолжить ради эксперимента, но будет ли практический смысл? Наверное где то будет, т.к. получим систему с минимизацией искажений, т.е. К2+К3 -> стремится к нулю. Вопрос о вибрациях, не буду напоминать что это такое т.к. опять польётся что то, остаётся открытым. В первичном варианте Торнадо ими обладало и это и дало повод для реально получения СфЗ, что очень сильно продвинуло понятие в звуке и каким он должен быть, не буду напоминать.... , и без этого эффекта просто нет интереса в достижении постройки аудио систем как таковых. Так что продолжать надо и сравнивать, только метод сравнения даст хотя бы логическое решение.
Для некоторых о пироге. Эта тема пропахана нами от начала и до конца, и не надо утверждать что там всё тоже самое как у ВИ, советую ознакомиться с выводами хотя бы если читать всё лень.
ДимаДата: Четверг, 29.03.2018, 09:34 | Сообщение # 75
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Цитата VK ()
Теперь если наращивать отверстия можно прийти к моменту когда импеданс "уйдёт" в прямую линию, я это проделывал на безрезонаторном Торнадо

До такого уровня потерь доводить систему не имеет практического смысла. Можно действительно сразу сократить объем резонатора до нулю. Результат будет предсказуемым и очень ценным для ШП и СЧ головок.
Если на минуту отвлечься от темы, то я искренне не понимаю почему это не оценено общественностью. Только разговоры. Потенциал безрезонаторного Торнадо огромен. К примеру, на вскидку, без всякой подготовки. Берем головку - СЧ купольник.
https://ru.aliexpress.com/item.....RFYO6l
Цена 35 долларов за штуку в базарный день.

Выкидываем нахрен колпак с тыльной части
Покупаем рукав изолоновый:
https://leroymerlin.ru/product....1731466
За 35 руб.
Он будет трубой. Приклеиваем к дину. Делаем из обрезков изолона от проекта НЧ Торнадо пропеллер. Суем в изолоновую трубу впритык к дину.А может и не впритык... тут новая степень свободы у исследователя появляется.
Вешаем воробьем за дырки. Или в корпус.
Приличный СЧ, а может быть и ШП (только помощней дин надо брать) - готов. Надо изолировать от давления НЧ секции в боксе - пожалуйста. Берём два изолона рукава. Между ними насыпаем инертный материал. Вес подрос, изоляция от внешних возмущений - тоже. Чем не 'средняя бочка диогена'?

Сорри за лирическое отступление.
К теме. Если ВИ это ФИ+Вариовент + дополнительные не исследованные свойства
То задача опыта:
1.Не "сломать" эти не исследованные свойства Торнадо
2.Перераспределить пропорции между компонентой ФИ и Вариовент путем увеличения акустического сопротивления и снижения отдачи инврертора.
Сейчас эта пропорция в неявном виде содержится в рекомендациях:
- Sp около 0,25 Sd
- толщина пропеллера/пирога от глубины корзины, а лучше больше
- угол заворота от 180 градусов и больше
- изолон от 6 до 10 мм.
Причем современные рекомендации наоборот наращивают компоненту ФИ в ущерб Вариовента.
Я говорю сейчас о переходу к 2 каналом от 4. Хотя вполне возможно это история, связанная с неисследованными свойствами Торнадо.
Практическая ценность - преждевременная тема. Если помечтать... то может быть такой: торнадо станет более гибким инструментом. Будет лучше работать в пограничных объемах от 0,5 Vas и ниже. Ценой пропорционального увеличение Sp. Совсем исчезнут неподходящие дины т.к. можно будет загасить избыточную Q бОльшим акустическим сопротивлением.
Добавлено (29.03.2018, 08:42)
---------------------------------------------
Цитата VK ()
Вопрос о вибрациях, не буду напоминать что это такое

Что касается вибраций, то их безусловно надо сохранить.
Размышляю так. Увеличивая диаметр трубы/пирога и повышая акустическое сопротивление мы наоборот создадим условия для роста вибраций. Давление в ящике должно вырасти. Поэтому опыт наоборот должен способствовать росту вибраций.

Добавлено (29.03.2018, 09:34)
---------------------------------------------
Допускаю, что идея Торнадо будет выхолощена эксперементами с повышением Ra. Тогда просто вернусь к традиционной трубе, лёгкому пропеллеру. Тоже полезно. По крайней мере будет ясен тупиковый путь повышения кол-ва пирогов, Sp, n каналов.
Прикрепления: 6521687.jpg(47.3 Kb)


лудим, паяем, ЭВМ подчиняем

Сообщение отредактировал Дима - Четверг, 29.03.2018, 11:42
Форум » Обсуждение проектов » Проекты участников » Двойной пирог-выхлоп для сдвоенных 6'SB
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: