Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Форум » Обсуждение проектов » Проекты участников » Пусть ОРТО КК будет чуток повыше (Тема создана для объединения ОРТО, шторок Karlson и всего...)
Пусть ОРТО КК будет чуток повыше
GlassДата: Среда, 27.02.2019, 18:42 | Сообщение # 526
Группа: Проверенные
Сообщений: 948
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
Самый простой метод настройки. Цепляем параллельно головке осциллограф или хотя бы вольтметр. И на вход с генератора или компьютера, с любого виртуального генератора, даем синус. Частоты лучше сразу подавать в районе раздела. Если вручную двигать частоту мышкой или крутить потенциометр, то будет очень наглядно. Я так в свое время подгонял фильтры, если просто по номиналам - оказалось , довольно большое расхождение. Это самый доступный метод, если нечем мерять звук.
Хотя, конечно, оптимально можно не угадать, насколько нужен разбег или перехлест перегибов. Но неравномерность сшивки в 3-4 дб не страшна.
Bender052Дата: Среда, 27.02.2019, 20:44 | Сообщение # 527
Группа: Проверенные
Сообщений: 4206
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Тогда уж ослик должен быть двкхканальный. Иначе ослик покажет лишь амплитуду а вольтметр импеданс. А нам надо афчх/зд.

Не говори гоп-заставят прыгать!
GlassДата: Четверг, 28.02.2019, 08:48 | Сообщение # 528
Группа: Проверенные
Сообщений: 948
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
Не импеданс, а напряжение на нагрузке. В данном случае ничего не сделаешь, но фильтр - то обеспечивает спад напряжения на нагрузке за счет падения напряжения на элементах фильтра. Что нам и надо. Пробовал в 80-х, работает метод. А ослик, даже 4-х канальный, ЗД не покажет, если не на выход микрофона подключен. Кстати, можно попробовать обычный микрофонный капсюль с телефона, смартфона и тд., прямо на чувствительный ослик. Может, и прокатит... или усилитель городить. На этих частотах любой электретник имеет достаточно ровную АЧХ.
Bender052Дата: Четверг, 28.02.2019, 13:54 | Сообщение # 529
Группа: Проверенные
Сообщений: 4206
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Верно. Вольтметр показывает только напряжение. Но мы смотрим показания стрелки на частотах F1, F2, Fо т.е максимальное и минимальное значение, и переводим его в импеданс. Поэтому глядя на вольтметр в его показаниях мы видим импеданс. Лично для меня это так. Кто не видит по вольтметру импеданса пусть пользует более понятные приборы, например комп + по. Прога нарисует график импеданса согласно значений напряжения в тех же точках F1, F2, Fo. Просто в отличии от показаний вольтметра это будет графически.
Ослик показывает лишь амплитуду и фигуры Лиссажу а двух канальный позволяет сравнить амплитуды входного сигнала и в нагрузке. Кто умеет правильно пользоваться осликом может измерить вмё что угодно и понять что именно показывает ослик. Им можно измерять ёмкость и индуктивность, сопротивление и импеданс, напряжение и ток. Просто не все это делают осликом. Кстати, при измерении импеданса, подключив параллельно вольтметра ослик видно малейшее изменение U, которые вольтметр показать не может. И вообще, ослик как вольтметр куда точнее и нагляднее вольтметра/мультиметра и др.

Добавлено (28.02.2019, 14:01)
---------------------------------------------
По фигурам Лиссажу, емли уметь их "читать", измерять очень удобно. В докомпьютерные времена осликом пользовались все НИИ, лаборатории и любители. Это сейчас его незаслуженно забыли, перейдя на компьютеры.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 28.02.2019, 13:56
КисаДата: Четверг, 28.02.2019, 15:49 | Сообщение # 530
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Появился ещё один вопрос. Сводить по звуковому давлению динамики нужно на предполагаемом месте прослушивания? Например на расстоянии 2,5 метра или на пересечении осей этих динамиков?
Bender052Дата: Четверг, 28.02.2019, 18:58 | Сообщение # 531
Группа: Проверенные
Сообщений: 4206
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Естессно в зоне прослушивания. Выставляем равнобедренный треугольник с двумя ас и центральной точкой зоны прослушивания в углах. При этом не стоит ас ставить близко к стенам. Расстояние между ас и будет определять длинну сторон треугольника. Допустим между ас получилось 2.4м (1/4 lambda 35.8гц) то от обоих ас до точки на диване/кресле должно быть 2.4м. Можно больше но при этом увеличиться заметность отражённого относительно прямого излучения. Не обязательно стремиться отдалять и расставлять ас шире. При ширине комнаты 3.2м расстояние от боковых стен до центра излучения ас будет 61.5см а между ас 1.97м, это же расстояние от вч динов до центра зоны озвучки. При этом оси излучения ас это и есть два бедра треугольника. Проще говоря обе ас смотрят в точку зоны прослушивания, в которой находится голова слушателя. В зависимости от мебелировки и геометрии комнаты отражённый сигнал (особенно от тыльной стены) может изменять тембральный окрас. Тогда можно подвигать ас вокруг своей оси направляя на или от стен. Тыловую стену задемпфировать в любом случае надо, например повесить ковёр. Также можно задемпфировать боковые стены в зонах отражения по закону геометрии- угол падения равен углу отражения. Ищутся зеркалом и фонариком. Короче это надо слушать и тогда принимать те или иные меры. Может вообще ничего не понадобиться делать.

Не говори гоп-заставят прыгать!
КисаДата: Пятница, 01.03.2019, 13:45 | Сообщение # 532
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Вот ещё один вопрос по конструкции акустики. У нас широкополосный динамик отстоит от края акустики слева на 0,618 от ширины передней панели, которая имеет 460мм+16мм+16мм. Тогда по логике вещей у другой колонки широкополосный динамик должен на 0,618 отстоять от правой стороны? Меняя их местами можно изменять стерео базу, сужая или разнося. Я правильно понимаю?
Bender052Дата: Воскресенье, 03.03.2019, 15:03 | Сообщение # 533
Группа: Проверенные
Сообщений: 4206
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Делать "два сапога пара" не надо. Расположение головок зеркальное. Даже по логике вещей должна быть симметрия, верно? АС со смещёнными излучателями рекомендуется устанавливать ВЧ к центру, так ДН ВЧ шире. Если баффл будет заметно отражать на ВЧ (на сложной музыке разборчивость в октаве 4-8кгц не айс) то задемпфируйте большую площадку баффла с противоположной стороны смещения твитера. Хорошиц результат даёт натуральная кожа, чуть похуже винилискожа с декоративным рельефным слоем (бывают даже под змею, крокодила, страуса). Цвет и дизайн по вкусу. АС не обязаны быть частью мебели. Акустика как и телик, вещь самодостаточная и является не только звукоизвлекатором но и частью интерьера, декора, дизайна жилого помещения. Если хотите её влить в интерьер или " замаскировать" под гарнитур- делайте в цвет мебели. Если хотите разбавить интерьер и внести немного декора то цвет может любой. Хоть под зебру хоть под хохлому. Вертикальные полосы визуально делают предметы тоньше и выше а горизонтальные шире.

Не говори гоп-заставят прыгать!
КисаДата: Понедельник, 04.03.2019, 14:19 | Сообщение # 534
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Спасибо за развёрнутый ответ. Сделаю зеркально относительно оси симметрии колонки. Сейчас рассматриваю все варианты крепления закрытого колпака на широкополосный динамик. Я уже говорил про стеклянную банку. Сейчас подвернулся пластиковый контейнер, но боюсь он будет подыгрывать немного сам. Зато крепление очень удобное и сверлить проще чем стекло.
Bender052Дата: Понедельник, 04.03.2019, 17:00 | Сообщение # 535
Группа: Проверенные
Сообщений: 4206
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Оклейте его кусками виброизола. Эт такая вязкач мастика для поглощения вибраций. Можно силиконом обмазать, он тоже виброгаситель и в отличии от виброизола более экологичен и без запаха. Подойдут любые вязко-упругие материалы, в том числе и двух компонентная мастика для герметизации стеклопакетов, сырая резина, резиновые кольца вырезанные из автокамеры- нарезаете и просто натягиваете на банку. Стуком по банке проверяете достаточно или ещё парочку надеть. Выбирайте какой из вариантов вам подходит.

Не говори гоп-заставят прыгать!
КисаДата: Понедельник, 04.03.2019, 17:30 | Сообщение # 536
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
Стуком по банке проверяете достаточно или ещё парочку надеть. Выбирайте какой из вариантов вам подходит.
Я то думал, что на пластиковый контейнер нужно надевать всякие виброгасители или даже обмазать его изнутри эпоксидной смолой для придания жёсткости, а тут и пол литровая банка требует оклейки! А что тогда внутрь напихать? Шерсти для поглощения отражённых волн?
Bender052Дата: Понедельник, 04.03.2019, 20:53 | Сообщение # 537
Группа: Проверенные
Сообщений: 4206
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Шерсть, вата, синтипон это поглотители . Подходят для диапазона от 500гц и выше. Использовать можно любой подручный материал требуемого объёма. Только степень и метод демпфирования для кажжого материала коррелирует с их свойствами и геометрией. Сфера днмпфируется иначе куба тк сама демпфирует иначе, хоть и материал будет одинаковый. С тз акустики сферическая форма корпуса опттмальнее остальных. О! В Икее/Ашане в отделе посуда есть полусферические чаши из бамбука, пластика. И вообще большой ассортимент разных ёмкостей. Можно что нибудь подобрать по цене, форме и объёма.

Не говори гоп-заставят прыгать!
КисаДата: Вторник, 05.03.2019, 16:42 | Сообщение # 538
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
В Икее/Ашане в отделе посуда есть полусферические чаши из бамбука, пластика. И вообще большой ассортимент разных ёмкостей. Можно что нибудь подобрать по цене, форме и объёма.
Завтра загляну в Ашан. Может там меня ждёт удача.

Добавлено (10.03.2019, 17:55)
---------------------------------------------
Сегодня состоялась первая проба связки двух динамиков. Это моего 15" динамика в оформлении ОРТО и 8" 16 Ом-ный PHILIPS с подмагничиванием для щита. Скажу сразу, что я не готов был к таким связкам. Для 8" щит не делали, а посему подвесили его сверху над ОРТО на шнурке. Дроссель был комбинированный, т.е. можно было или 20мГн сделать, последовательным соединением обмоток или 5 мГн. Трудно сказать с каких частот начинал звучать 8" динамик без оформления, возможно с 1 кГц. Его включали без фильтра, т.е. на всю полосу. При первом варианте, т.е. с 20 мГн, слышался явный провал в звучании акустики в диапазоне от 150 Гц до 1 кГц, потом переключили на 5 мГн. Тут стало немного лучше, но отдача 15" динамика явно превосходила 8" широко полосный динамик. Немного добавили ему тока в катушку подмагничивания, отдача возросла, но всё равно он не дотягивал по звуковому давлению. Самое неприятное, что низов мы так и не услышали, а был какой-то гуд ёжь. Для начала списали на отсутствие развязки колонки от пола, а больше на хлипкость передней панели акустики. Решили через неделю устранить недостатки и повторить прослушивание.

Bender052Дата: Понедельник, 11.03.2019, 19:26 | Сообщение # 539
Группа: Проверенные
Сообщений: 4206
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
"Гуд ёж" говорит о Qtc дина на резонансе Fb выше 0.707. Причины могут крыться в неточном замере ПТС или недостаточном демпфировании. Ну и свою лепту вносит комната относительно места установки АС. Корпус тут ни причём. Надо снять значение Qtc в диапазоне +/- пол октавы от резонанки Fb, и в зависимости от численного значения будет назначено лечение. На сколько мне не изменяет мой склероз, Qts дина итак была выше средней.
Постучите по хлипкой панели и послушайте на какой частоте она резонирует, как громко. Не думаю, что эта частота совпадёт с "ёжиком". Но демпфировать от подпевания на собственной частоте резонанса демпфировать вязким материалом в любом случае придёться. Корпус вообще не должен громко подпевать. Уровень пения должен быть не слышен на любой мощности (= громкости) прослушивания.

Добавлено (12.03.2019, 03:03)
---------------------------------------------
Ширик пускать на вмю полосу нельзя, надо резать как минимум кондёром. С= 1/(2pi×Z×Fcp). Допустим импеданс ширика на 500гц 20ом, тогда Смкф =1/(2×3.1415×20×500) + 100000 = 1.59. С ростом частоты среза или импеданса С падает и наоборот.
Номинал дросселя для 15шки надо считать а не тыкать готовое наугад.
5мГн режет на 500гц со спадом 6дб/окт для нагрузки 16ом. Смотрим какой у 15шки на 500гц импеданс и считаем индуктивность под него ->LмГн= (Zo/2pi ×Fcp)×1000... 16/( 2× 3.1415 ×500 ) ×1000=5.09. С ростом импеданса L растёт и наоборот. С ростом частоты среза индуктивность падает и наоборот.
И учитываем сопротивление катушки постоянному току Rg, которое влияет на Qes дина и в итоге Qtc может быть больше расчётного, отсюда и артефакты, которых не должно было быть а они есть и их слышно. Смотрим Qtc и узнаём на сколько выросло относительно расчётного.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 11.03.2019, 19:37
КисаДата: Вторник, 12.03.2019, 18:01 | Сообщение # 540
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Добрый вечер Александр. Можно мне по данным измерениям http://www.tornadoacoustics.ru/_fr/10/2177762.xlsx определить точное значение Qtc? Или нужно заново перемерить на предмет выявления ошибки?
Форум » Обсуждение проектов » Проекты участников » Пусть ОРТО КК будет чуток повыше (Тема создана для объединения ОРТО, шторок Karlson и всего...)
Поиск: