Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Форум » Обсуждение проектов » Проекты участников » Пусть ОРТО КК будет чуток повыше (Тема создана для объединения ОРТО, шторок Karlson и всего...)
Пусть ОРТО КК будет чуток повыше
КисаДата: Понедельник, 05.03.2018, 03:38 | Сообщение # 376
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Я тут пол ночи не спал всё думал, почему в диапазоне 500-600 Гц у ОРТО нет провала, а у скруглённого квадрата есть? Что изменилось между измерениями? Правильно, обложил всё вокруг АС подушками и получил полку. Сейчас все поглотители уберу и перемерю ОРТО в аналогичных условиях.

Сообщение отредактировал Киса - Понедельник, 05.03.2018, 05:15
Bender052Дата: Понедельник, 05.03.2018, 13:21 | Сообщение # 377
Группа: Проверенные
Сообщений: 3802
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Цитата
почему в диапазоне 500-600 Гц у ОРТО нет провала, а у скруглённого квадрата есть?
Поясните что за квадрат.
Если предположить, что это щит или ЗЯ то всё зависит от геометрии и момента наступления АКЗ. Плюс надо учитывать, что ортогональные волны не смешиваются= не интерферируют. Справка. Интерференция волн — взаимное увеличение или уменьшение результирующей амплитуды двух или нескольких когерентных волн при их наложении друг на друга. Сопровождается чередованием максимумов (пучностей) и минимумов (узлов) интенсивности в пространстве. При ортогональности явного проявления пучностей и узлов в ближнем поле не происходит (т.к потоки не когерентны= волновой вектор имеет фазовый угол 90° =1/2 Pi rad). В силу этого свойства в диапазоне НЧ орто более "дальнобойна" чем любой другой тип АО а нелинейность АЧХ коррелирует АЧХ излучателя..
Почему именно так? Это чистая математика. Мы знаем, что плотность энергии в волне зависит от квадрата амплитуды волны. По мере того как волна разбегается, ее энергия расплывается на все большую и большую площадь, пропорциональную квадрату радиуса волны. Если полная энергия сохраняется, плотность энергии должна убывать как 1/r^2 , а амплитуда - как 1/r. (Затухание величина обратная нарастанию аналогично сопротивление обратно проводимости... надеюсь суть понятна)
Телесный угол 1/2×pi radian =1.57 (1rad=57°) таким образом Kr=1.57 даёт затухание меньше. Соответственно уровень ЗД одного излучателя орто на 20log(1.57)=3.91дб выше обычного, а ЗД пары орто выше ещё на 3дб т.е на 6.91дб.

Добавлено (05.03.2018, 13:21)
---------------------------------------------
Есть ещё одно- баффл-степ. Надеюсь, что это такое почитаете сами.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 05.03.2018, 13:19
КисаДата: Понедельник, 05.03.2018, 14:33 | Сообщение # 378
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Приведённый график снимался с расстояния 3,7 метра при Up-p=4 В. Одно могу сказать, то за микрофоном в 25 см закрытое окно. Поэтому такая неравномерность характеристики. Если раньше пик был на 120 Гц, то теперь на 63 Гц. Пичёк на 120 Гц это как я думал, стояк по вертикали, но потолок 2,55 В, 340/2,55=133,3 Гц, не попадаем. Зато 340/63=5,40 метра как раз длина зала.
На частоте 370 Гц провал обусловлен резонансом воротника. Обнаружил уже второй раз. Наступает резонанс, подхожу к динамику и слегка трогаю пальцем воротник, резонанс пропадает. Трогаю диффузор, дребезг уменьшается, но остаётся. Я осциллографом ранее смотрел на выходе шумомера синусоиду на 1 кГц и удивлялся, что имеется амплитудная модуляция сигнала частотой 330-390 Гц глубиной 3-5%. Включил анализатор спектра и нате Вам, именно этот диапазон иногда взбрыкивает и гадит звук. Всё зависит от частоты возбуждающего сигнала, чем ближе тем сильнее и на 370 Гц вырастает в половину амплитуды. Нужно придумать как-то гасить этот резонанс.

Добавлено (05.03.2018, 14:33)
---------------------------------------------
Скруглённый квадрат, это отверстие в нижней части передней панели, которое я решил попробовать вместо шторок Карлсона. Вот оно. Оно находится напротив динамика.
Прикрепления: 4910641.jpg(73.9 Kb) · 2061682.jpg(305.6 Kb)


Сообщение отредактировал Киса - Понедельник, 05.03.2018, 14:48
Bender052Дата: Понедельник, 05.03.2018, 16:45 | Сообщение # 379
Группа: Проверенные
Сообщений: 3802
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Цитата
потолок 2,55 В, 340/2,55=133,3 Гц, не попадаем. Зато 340/63=5,40 метра как раз длина зала.
Неверно считаете моды, стоячая волна считается С/2/Х= 344/2/Х= 172/Х... 172/2.55/67.45гц,(наоборот 172/67.45ц=2.55... мода по длинне 172/5.4=31.85гц вторая её гармоника 31.85×2=63.7 округляем до 64гц... Да да, кроме трёх основных мод помещения (согласно длинны, ширины и высоты) есть их гармоники, которые убывают по амплитуде. Сумма амплитуд всех гармоник равна амплитуде основной моды.

Добавлено (05.03.2018, 16:00)
---------------------------------------------

Цитата
На частоте 370 Гц провал обусловлен резонансом воротника. Обнаружил уже второй раз. Наступает резонанс, подхожу к динамику и слегка трогаю пальцем воротник, резонанс пропадает. Трогаю диффузор, дребезг уменьшается, но остаётся.
опять не то. Это скорее т.н радиальный резонанс 344/4/370=0.232м
Никогда не берите 340м/с это скорость звука не при комнатной температуре, которую усреднённо считают 21.1°С при которой скорость звука 344.3м/с, грубо 344м/с. Реально в комнате температура выше и поэтому реальные длины волн будут иные. Возьмите табличное значение С при реальной Т и всё будет много точнее.

Добавлено (05.03.2018, 16:29)
---------------------------------------------

Цитата
Скруглённый квадрат, это отверстие в нижней части передней панели, которое я решил попробовать вместо шторок Карлсона.
теперь ясно... поясняю, геометрия шторки это акустический ФНЧ который имеет акустический импеданс и в совокупности с ЧВ резонатором формируется суммарная АЧХ. Сам ЧВР довольно широкополосен а шторка являясь узкополосным режекторным фильтром вносит затухание ~ 6дб/окт на частоте собственного резонанса (масса воздуха в отверстии шторки+ упругость объёма +акустическое сопротивление = RLC режекторный контур) вырезает из АЧХ свой кусок. Уровень затухания зависит от Q режектора. Поэтому на АЧХ появляется провал. Я вам говорил ранее, что геометрия шторок определяет АЧХ. Если нужно сделать затухание ниже 370гц то оставляем эти шторки и делаем фильтр герц на 400 и всё. Если требуется отрезать всё выше 500гц то изменяем геометрию шторки так, чтобы её резонансный пик был 500гц и в совокупности в электрическим ФНЧ 2го порядка 500гц получим затухание 18дб/окт вместо 12дб/окт. Если сделать шторки типа ласточкин хвост то такой режектор будет более широкополосен и затухание будет меньше и более плавное. Всё зависит от того до какой частоты вы запустите 15шку. Я вас уже предупреждал, что орто +шторки имеет широкие возможности для настройки и формирования АЧХ системы. Орто со шторками и фильтром даёт возможность формирования АЧХ любого дина на любой вкус=слух. Я дал вам в руки инструмент, всё остальное в ваших руках.

Добавлено (05.03.2018, 16:45)
---------------------------------------------
Стандартные измерения микрофоном 1м. Сзади не должно быть близко расположенных отражающих плоскостей, лучше поглощающие- например ковёр. Удобнее снимать АЧХ в зоне прослушивания качающимся микрофоном. Что это за метод гугл в помощь. Расположение АС также влияют на неравномерность АЧХ и амплитуду комнатных мод. Чем ближе к углам тем выше амплитуда мод. Высота излучателя от пола тоже влияет на моду пол-потолок. А как вы хотели, комната это тот же ЗЯ корпус только большого объёма. Поэтому промышленные дины и АС измеряют в БЭК, где нет влияния мод. Но в реальности они есть и зависят от многих факторов, которые и определяют ПХ (передаточную характеристику) любого помещения. Этим и занимается архитектурная акустика. По её принципам строят концертные залы и тп. Например геометрия церкви даёт такую акустику (ПХ помещения) что проповедь хорошо слышна в любой точке пространства а поп слышит каждый чих.


Не говори гоп-заставят прыгать!
КисаДата: Понедельник, 05.03.2018, 17:43 | Сообщение # 380
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Влияние шторок Карлсона я сразу заметил. Прикрутил и не узнал колонку. На 35 -45 Гц амплитуда сигнала ещё увеличилась, а на низких средних частотах упала, даже без набивки поглотителем.
Цитата Bender052 ()
Никогда не берите 340м/с это скорость звука не при комнатной температуре, которую усреднённо считают 21.1°С при которой скорость звука 344.3м/с, грубо 344м/с.
Спасибо, теперь буду брать только 344 м/с, если будет необходим расчёт для жилой комнаты.
Цитата Bender052 ()
Стандартные измерения микрофоном 1м. Сзади не должно быть близко расположенных отражающих плоскостей, лучше поглощающие- например ковёр. Удобнее снимать АЧХ в зоне прослушивания качающимся микрофоном.
Спасибо изучим и про качающийся микрофон.
Цитата Bender052 ()
Это скорее т.н радиальный резонанс 344/4/370=0.232м
Спасибо, что пояснили откуда этот резонанс. Теперь вопрос: "Как с ним жить и как его победить?"
Bender052Дата: Понедельник, 05.03.2018, 19:12 | Сообщение # 381
Группа: Проверенные
Сообщений: 3802
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Дайте размеры отверстия шторки, я простичаю резонанс. Оси отверстия и дина совпадают или есть смещение? Ведь дека под углом и ось излучения дина к плоскости фейса под углом. Если центра не соосны= имеют сдвиг это тоже влияет.
Радиальный резонанс лечится несколькими способами. Пропиткой диффа, что сложно определяемо в плане свойств пропиьки, необратимо (вернуть первоначальное состояние диффа невозможно) и непредсказуемо в плане результата. Простой способ сделать RLC режекторный контур. Тему RLC можете поштудировать самостоятельно т.к объяснения это отдельная и обширная тема.

Добавлено (05.03.2018, 19:12)
---------------------------------------------
Совет. С режектором спешить пока не стоит. Сначала следует настроить рабочий диапазон, просто помнить про этот "косячок" и не переживать. Возможно после всех манипуляций его проявление будет не таким явным. Если он не угомониться, то в в любой момент можно сделать режектор.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 05.03.2018, 19:27
Bender052Дата: Понедельник, 05.03.2018, 19:33 | Сообщение # 382
Группа: Проверенные
Сообщений: 3802
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Ещё один важный момент. Внутренние торцы шторок не должны иметь острых углов, их надо сделать радиусом вот так
Прикрепления: 6826795.jpg(91.0 Kb)


Не говори гоп-заставят прыгать!
КисаДата: Понедельник, 05.03.2018, 19:38 | Сообщение # 383
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
Дайте размеры отверстия шторки, я простичаю резонанс. Оси отверстия и дина совпадают или есть смещение? Ведь дека под углом и ось излучения дина к плоскости фейса под углом. Если центра не соосны= имеют сдвиг это тоже влияет.
Этот эффект проявляется на динамике в оформлении ОРТО, с отверстием будет или нет завтра проверю.
Bender052Дата: Понедельник, 05.03.2018, 20:38 | Сообщение # 384
Группа: Проверенные
Сообщений: 3802
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
"Текучесть" газовой среды подчиняется закону гидродинамики. Газ "прилипает" к любой поверхности и при движении не может резко повернуть на 90° и для равномерного обтекания без турбулентных завихрений углы сглаживают. Воздуховоды и водяные трубы на поворотах имеют радиальный плавный изгиб. Прямой угол имеет некий мпенданс, который создаёт отражение и порождает стоячую волну. По этому же принципу орто имеет плавный поворот волновода вверху. Надеюсь вы прислушаетесь.

Добавлено (05.03.2018, 20:38)
---------------------------------------------
АЧХ снимали с третьоктавным фильтром какого типа А? У шумомера их несколько, каждый имеет разную степень фильтрации. Выберайте А- он соответствует усреднённому "уху" человека, С- для пиковых значений мощности, его будете применять на большой мощности т.к фильтр А предназначен для нормированного уровня ЗД и будет "зашкаливать". ВШВ 003 2м дорогая штука-73 тыра с хвостиком.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 05.03.2018, 20:52
КисаДата: Понедельник, 05.03.2018, 20:50 | Сообщение # 385
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Я измеряю в линейном режиме. При измерении в "А" непонятно на сколько линейную мы получили отдачу в полосе частот.
Предлагаю снять на время ту самую накладку в 125 мм, которой я добираю до нужной длины волновода. Если резонанс 370 Гц от неё, то он должен или пропасть или переместиться по частоте.


Сообщение отредактировал Киса - Понедельник, 05.03.2018, 20:55
Bender052Дата: Вторник, 06.03.2018, 00:00 | Сообщение # 386
Группа: Проверенные
Сообщений: 3802
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
1. Без этой добавки измениться проходное сечение SL.
2. Если вместо неё сразу поставить шторки то в зависимости от геометрии шторок в плоскости нижнего торца где была накладка и задавала сечение SL оно будет другим, что естессно изменит характеристику ФНЧ и отразиться на АЧХ.
Подбирать геометрию шторок в плоскости формирования SL для формирования требуемой АЧХ довольно сложно.
Может понадобиться напилить N их количество чтобы выявить закономерность геометрия-SL-АЧХ.
3. В том и заключается предсказуемость системы, что в ней есть базовые константы. Нижний торец фейса (в вашем случае накладки 125) не зря находиться на расчётном расстоянии под конкретным углом к деке = как верхнему торцу излучателя.
Я же не просто так расписывал с высокой точностью этот "узел", он принципиально является основополагающим.
Я могу лишь предполагать как его изменение может отразиться на АЧХ системы.
Все ваши эксперименты будут "в слепую" и я не могу предположить сколько понадобиться времени, труда и материала пока вы выявите все закономерности.

Добавлено (06.03.2018, 00:00)
---------------------------------------------
Цитата
Я измеряю в линейном режиме. При измерении в "А" непонятно на сколько линейную мы получили отдачу в полосе частот.
Линейность определяется параметрами ВШВ. Прибор с фильтром А в некой степени есть эвивалент уха т.е по определению он должен слышать ровно то, что мы слышим собственными ушами. Как это в действительности коррелирует с вашим слухом никто не знает. Если доверяетесь прибору, как пилот самолёта доверяет приборам, то доверяйте ему до конца. Но в любом случае прибор лишь средство вспомогательно- визуального контроля. Окончательный вердикт выносит ваша система ухо-мозг. Как вам больше понравиться так и оставляйте.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 06.03.2018, 00:10
КисаДата: Вторник, 06.03.2018, 05:04 | Сообщение # 387
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Хронология событий:
9ч 20м - включил генератор на частоте 370 Гц посторонний призвук от воротника имеется;
9ч 22м - удалил накладку 125мм, на частоте 370 Гц посторонний призвук от воротника имеется;
9ч 25м - удалил дно акустике, на частоте 370 Гц посторонний призвук от воротника имеется;
9ч 27м - при открытом дне поднял акустику на высоту 90мм, на частоте 370 Гц посторонний призвук от воротника имеется;
9ч 35м - при открытом дне, уложил акустику на спину, на частоте 370 Гц посторонний призвук от воротника имеется.
Есть подозрение, что дело не в акустическом оформлении, а в динамике. Жёсткость подвеса, воротника, диффузора и т.д. образуют радиальный резонанс на частоте 370 Гц .
Взял второй динамик и подвесил его в середине зала на шнурке и подал сигнал 370Гц. Звучит чисто, но при осторожном касании воротника пальцем, воротник аналогичным образом начинает подпевать.
На первом динамике касание пальца срывало паразитную генерацию, а на втором наоборот создавало. Возможно более тщательный поиск выявит резонансную частоту, но это уже не так важно.


Сообщение отредактировал Киса - Вторник, 06.03.2018, 05:23
Bender052Дата: Вторник, 06.03.2018, 05:13 | Сообщение # 388
Группа: Проверенные
Сообщений: 3802
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Радиальный резонанс или зонный режим от АО не зависит, это свойство самого дина. Идеальных динов не бывает, у всех есть свои недостатки в разной степени их проявления/заметности.

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 06.03.2018, 05:14
КисаДата: Вторник, 06.03.2018, 05:24 | Сообщение # 389
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Теперь самое интересное. Может его резать на 300 Гц? Тогда получится только трёхполоска. Может к мастеру обратиться, но не знаю как это поможет. Другой воротник, то и все параметры изменятся.
Bender052Дата: Вторник, 06.03.2018, 05:50 | Сообщение # 390
Группа: Проверенные
Сообщений: 3802
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Изменяться. Если подвес бумага то его можно обработать герленом, это снижает отражения поперечных волн в материале диффа от подвеса обратно к центру.

Добавлено (06.03.2018, 05:42)
---------------------------------------------
Если нет герлена то в аудиомании продаётся пропитка для подвеса. Если подвес ппу то можно пропитать прилегающую кромку диффа к подвесу с тыльной стороны на ширину 3-5мм.

Добавлено (06.03.2018, 05:50)
---------------------------------------------
Если и резать, то на 370, тогда этот провал вместе с фильтром даст ещё большее затухание. Тогда трёхполоска стопудово.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 06.03.2018, 05:44
Форум » Обсуждение проектов » Проекты участников » Пусть ОРТО КК будет чуток повыше (Тема создана для объединения ОРТО, шторок Karlson и всего...)
Поиск: