Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Форум » Обсуждение проектов » Проекты участников » Пусть ОРТО КК будет чуток повыше (Тема создана для объединения ОРТО, шторок Karlson и всего...)
Пусть ОРТО КК будет чуток повыше
КисаДата: Пятница, 23.02.2018, 03:04 | Сообщение # 346
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
И учтите, данный уровень дб при размахе всего 2В, естественно он поднимется при подаче мощности... удвоение мощности увеличивает интенсивность на 3дб а уровень ЗД на 6дб... считайте сами...
Не спорю. Удвоение мощности увеличивает интенсивность на 3дб, т.е. поднимется весь график на 3дБ. Или при большей подведённой мощности на частоте 39,9 Гц будет более высокий подъём, например 6 дБ или я не понимаю сути вещей резонанса. Если это так, то при определённой мощности увеличение давления вырастает на 10 дБ, а на резонансе все 20 дБ! Тогда мне нужно укреплять корпус, ну по крайней мере устанавливать распорки и думать о накладках. Тем более, что даже при 2 В от пика до пика рука ощущает небольшую вибрацию стенок.
Bender052Дата: Пятница, 23.02.2018, 03:30 | Сообщение # 347
Группа: Проверенные
Сообщений: 3796
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Ну не будьте так наивны, дин работает не только на резонансе, поэтому подниметься во всём рабочем диапазоне. При подаче 4В +3дб, 8В+6дб, 16В+9дб... не думаю что ваш усилок способен выдать амплитудных 32В, поэтому выше 10дб подъёма не будет., но и этого уже с лихвой. И заметьте, если 2В принять за 1Вт, то подъём на 10дб будет всего при 10Вт, а ваша 15шка много мощнее и при её чуйке может стены рушить...

Не говори гоп-заставят прыгать!
КисаДата: Пятница, 23.02.2018, 03:56 | Сообщение # 348
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
Но тенденция формирования АЧХ орто вашим дином ожидаемая и вполне удовлетворительная.
Я и сам удивлён, что такая АЧХ, сегодня шторки опробую. Александр большое Вам спасибо.

Добавлено (23.02.2018, 03:53)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ()
И заметьте, если 2В принять за 1Вт, то
Сейчас подводимая мощность 0,0436 Вт. Если я правильно подсчитал. Re=11,53 Ом. Вот и попробуй подобрать 8 Ом-ный СЧ динамик под эту 15".

Добавлено (23.02.2018, 03:56)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ()
не думаю что ваш усилок способен выдать амплитудных 32В

На частоте 40 Гц размах усилка 54 В.


Сообщение отредактировал Киса - Пятница, 23.02.2018, 04:00
Bender052Дата: Пятница, 23.02.2018, 04:44 | Сообщение # 349
Группа: Проверенные
Сообщений: 3796
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Ничего удивительного, по орто у меня чёрный пояс десятый дан... предварительный результат хороший но вот когда задемпфируете всё будет ваще ништяк... и бас будет просто песня...
При амплитудных 54В питание должно быть 76.3В.
Со шторками не спешите, сначала доведите до кондиции корпус, возможно шторки и не понадобяться. Шторки это акустический фильтр и в зависимости от геометрии будут срезать диапазон сверху. Например круглое или овальное отверстие в шторках оставит самый низ а верх слопает. Без шторок пропускная способность волновода +дин более широкополосней а линейность и добротность настраивается количеством демпфера. Понимаете теперь смысл шторок?


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 23.02.2018, 05:02
КисаДата: Пятница, 23.02.2018, 09:20 | Сообщение # 350
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
Без шторок пропускная способность волновода +дин более широкополосней а линейность и добротность настраивается количеством демпфера. Понимаете теперь смысл шторок?
Понятно, что нужно повороты заканчивать. Имею два листа пластика 320х460мм. Нужно оправку с радиусом 200 мм и нагревая осадить на неё. Смотрел на решения других "Кулибиных", так они пустоту песком с силиконом заполняли. Может и мне ударить автопробегом по бездорожью?


Сообщение отредактировал Киса - Пятница, 23.02.2018, 09:21
Bender052Дата: Пятница, 23.02.2018, 10:48 | Сообщение # 351
Группа: Проверенные
Сообщений: 3796
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
С пластиком может не получиться- вы не знаете его свойств при термической формовке, чуть не та температура и куку... его поведёт/покоробит или он сожмёться как баклашка их пвх... пластики формуют в термопрессе а вручную у вас может получиться "блин комом"
Изгибы легко делаются из 2мм тех.картона или двп а полость забивается ветошью или запенивается... песок там нафиг не нужен. Картон пристреливается в живую а двп надо предварительно нарезать с припуском, хорошо намочить, накрутить на подходящую болванку (например газовый баллон/пластиковая бочка) и высушить, потом точно нарезать под размер и на клею прикрутить на место.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 23.02.2018, 11:38
КисаДата: Суббота, 24.02.2018, 11:07 | Сообщение # 352
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Вчера озадачился вопросом: "Почему НЧ слышно с хорошей отдачей, а шумомер показывает малые значения? Оказалось всё просто как божий день. Вместо линейной характеристики стояла "А"характеристика на шумомере. Сегодня решил перемерить снова. Вот результат 30Гц-70дБ; 35Гц-77,2дБ; 40Гц-83,0дБ; 45Гц-87,0дБ; 50Гц-88,2дБ; 60Гц-87,2дБ и такая линейка до 110 Гц. Интересно было увидеть линейность нарастания звукового давления при увеличении мощности. Частота 40 Гц, расстояние до микрофона 1 метр, выходное напряжение от пика до пика: 2 В-83дБ; 4 В-89дБ; 8 В-95дБ; 16 В-101дБ; 32 В-107дБ. Компрессии по звуковому давлению не наблюдается, да и мощность на две катушки всего 11,2 Вт.
Правда обнаружилась не совсем приятная вещь. При частоте сигнала 120 Гц начинала подыгрывать передняя панель акустики, но это легко устранилось. Берём и расклиниваем с накладкой, что 125мм. Но около 380 Гц вдруг падает отдача до 70 дБ и слышен посторонний призвук. Методом пальпации удалось выявить источник призвуков. Оказался сам диффузор, хотя не совсем понятно. Касание пальцами диффузора снижало уровень призвуков, но он всё равно оставался. После прогона динамика на Sin-ом сигнале в течении часа картина поменялась. Отдача не возросла на данной частоте, но призвуки пропали и стали появляться при касании диффузора или воротника пальцами.
И ещё интересное явление о котором говорил Носов. О дальнобойности акустики. При моих потолках 2,5 метра, звуковое давление на расстоянии 1 и 3 метров почти равны. Например на частоте 40 Гц на 1м-84,5дБ; 1,5м-76,3; 2v-70,0дБ; 2,5м-78,0 дБ; 3м-82,8дБ. Если будут у кого какие пожелания, то пока шумомер в пользовании, могу поэкспериментировать. Пишите.


Сообщение отредактировал Киса - Суббота, 24.02.2018, 13:39
Bender052Дата: Суббота, 24.02.2018, 15:22 | Сообщение # 353
Группа: Проверенные
Сообщений: 3796
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
А отдача и не вырастит. Смотрите, ширина фейса 46см это половина длинны волны 373гц (грубо 370гц) с этой частоты начинает работать т.н баффл-степ (БС) и ЗД на НЧ естесственным образом падает- для бОльшей длинны волны нехватает ширины отражающей плоскости баффла, волновой фронт огибает корпус и ЗД падает со скоростью 6дб/окт. Для компенсации баффл-степа доводить ширину фейса до размеров 1/2 лямда 39гц =4.41м мы технически не можем, да этого и не нужно. А частоты с длинной волны меньше ширины фейса (выше 373гц) отражаются и влияют на АЧХ плюс сужается ДН. При этом синфазные частоты складываются а противофазные вычитаются. Чем выше воспроизводит 15шка тем сильнее влияние частот выше пороговой частоты БС 373гц. Помните, я в самом начале говорил, что этот лопух желательно резать 350гц?(в 3х полоске на 500 режут 8") Но против влияния частот выше 370гц у нас есть волшебная таблетка-акустический фильтр= шторки КК, которых нет в других типах АО. Шторками можно "сформировать" АЧХ выше 370гц как вам угодно.

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 24.02.2018, 16:08
КисаДата: Суббота, 24.02.2018, 15:38 | Сообщение # 354
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Вот график ОРТО от 24.02.18г. А что делать с частотой 120 Гц? Передняя панель не подпевает, но отдача упала. А так в принципе не плохая АЧХ получилась, на зависть соседям. Завтра морду ОРТО омохнорылю и ещё раз сниму АЧХ. Интересно на сколько удастся выровнять всплески и впадины.
Прикрепления: 4442841.png(33.3 Kb)


Сообщение отредактировал Киса - Суббота, 24.02.2018, 15:53
Bender052Дата: Суббота, 24.02.2018, 15:56 | Сообщение # 355
Группа: Проверенные
Сообщений: 3796
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
И ещё. Чнм больше размер диффа тем сильнее проявляется зонный режим (дифф изгибается и излучает не всей поверхностью поршня а зонами) а прикасания пальцем к диффу снижает это влияние. Поэтому любой дин стремятся держать в поршневом режиме. Вот простая математика. Допустим Dэкв=31.5см, тогда 1/4 лямда равна 344/4/0.315=273гц, (до этой частоты дифф работает в поршневом режиме с минимальным проявлением зонного режима) 273×sqrt2 =384.9гц(385) -это пограничная частота поршневого режима на которой оптимально делать Fcp. Возьмём 8" Dэкв 16см, 86/0.16=537, 1.41×537=757. С учётом разброса АЧХ для нормальных восьмёрок диапазон частоты среза мидбаса лежит в зоне 537-757гц. Восьмёрки с нелинейной АЧХ режут не выше 537гц.

Не говори гоп-заставят прыгать!
КисаДата: Суббота, 24.02.2018, 16:12 | Сообщение # 356
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Александр, завтра шторки Карлсона поставлю и ещё раз прогоню по частоте. Эх радиусы пока не сделаны и не выполнено демпфирование. Вообще-то я в отпуск удрал на пару недель и надеюсь по максимуму поработать с акустикой. Готов выполнять все ваши рекомендации. Спасибо.
Bender052Дата: Суббота, 24.02.2018, 16:29 | Сообщение # 357
Группа: Проверенные
Сообщений: 3796
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Мохнорылить не надо и бесполезно- 120гц это ЧВ резонанс и снижается демпфированием бокса а не баффла. Если критично то можно собрать RLC режектор. Мохнорылят для демпфирования частот с малой длинной волны а это диапазон выше 4кгц.

Добавлено (24.02.2018, 16:29)
---------------------------------------------
Киса, вы непослушный торопышка, сами себе создаёте головняк. ПОВТОРЯЮ. Делайте всё последовательно. Доведите корпус до кондиции- начала закругления, потом демпфирование, затем снятие АЧХ и юстировка количества демпфера. И только потом шторки (если понадобиться режектор). Но это будет настройка без СЧ/ВЧ звена и когда поставите это звено то в зоне совместной работы АЧХ измениться и потребуется небольшая настройка фильтром- порядок, частоты среза и добротности. Не забывайте, фильтр это электрическая часть системы.
Без поворотов влияние углов на нелинейность АЧХ очень серьёзная и эти 120гц как раз сюда и попадают. Неравномерность 380гц и выше тоже зависят от геометрии ЧВ волновода и лежат очень близко к зоне БС 373гц. Когда влияние ЧВ резонатора задемпфируются то влияние БС на общую нелинейность будет не так заметно а шторки его сведут в ноль.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 24.02.2018, 16:47
КисаДата: Суббота, 24.02.2018, 16:52 | Сообщение # 358
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
Сначала закругления, потом демпфирование, затем снятие АЧХ и юстировка количества демпфера. И только потом шторки и если понадобиться режектор. Но это будет на тройка без СЧ/ВЧ звена когда поставите это звено то в зоне совместной работы АЧХ измениться и опять потребуется настройка/корректировка/юстировка.
Так и сделаю.

Добавлено (24.02.2018, 16:52)
---------------------------------------------
Деку внизу так же покрывать, как и дно не тканным материалом? И делать уменьшение толщины по мере удаления ото дна? Дно 3 см, вверху от динамика к 0,5 см? А боковые стороны не трогать?


Сообщение отредактировал Киса - Суббота, 24.02.2018, 16:53
Bender052Дата: Суббота, 24.02.2018, 16:52 | Сообщение # 359
Группа: Проверенные
Сообщений: 3796
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Только так и делается. Я же с самого начала попунктно расписал технологию а вы её нарушаете и делаете лишнюю работу, при этом на ходу придумываете "выход" типа омохнорыливания фейса. Его лучше задемпфировать вибропластом. И не забывайте, что в пректе предусмотрены декорнакладки ДК, которые уберут подпевание стенок корпуса.

Не говори гоп-заставят прыгать!
КисаДата: Суббота, 24.02.2018, 16:56 | Сообщение # 360
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
Только так и делается. Я же с самого начала попунктно расписал технологию а вы её нарушаете и делаете лишнюю работу, при этом на ходу придумываете "выход" типа омохнорыливания фейса. Его лучше задемпфировать вибропластом. И не забывайте, что в пректе предусмотрены декорнакладки ДК, которые уберут подпевание стенок корпуса.

Тогда и заднюю стенку накладкой придётся закрывать и может даже распорку устанавливать. Она поёт. Для боковушек распорки и ДК имеются.


Сообщение отредактировал Киса - Суббота, 24.02.2018, 16:59
Форум » Обсуждение проектов » Проекты участников » Пусть ОРТО КК будет чуток повыше (Тема создана для объединения ОРТО, шторок Karlson и всего...)
Поиск: