Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Форум » Обсуждение проектов » Проекты участников » Пусть ОРТО КК будет чуток повыше (Тема создана для объединения ОРТО, шторок Karlson и всего...)
Пусть ОРТО КК будет чуток повыше
Bender052Дата: Вторник, 20.02.2018, 08:25 | Сообщение # 316
Группа: Проверенные
Сообщений: 3802
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Это понятно. Только чтобы отметить все эти пики придёться пробежаться по всему диапазону с шагом 50-100Гц и измерять в нескольких точках пространства. В итоге получаем более тысячи измерений.

Не говори гоп-заставят прыгать!
КисаДата: Вторник, 20.02.2018, 13:42 | Сообщение # 317
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
Шумомер вам график ачх не нарисует а без графика вы не поймёте как выглядит реальная ачх, какая неравномерность и в каком диапазоне. Он просто измеряет уровень зд и всё.

Это Вы правильно подметили, что график он не нарисует. Шумомер ВШВ-003-М2 предназначен для измерения уровня звука с частотными характеристиками А, В, С; уровня звукового давления в диапазоне от 2Гц до 18кГц и октавных полосах в диапазоне частот от 2Гц до 8кГц в свободном и диффузионном полях; средних квадратичных значений виброускорения и виброскорости.
График нарисую я сам по точкам. Конечно это не так удобно и наглядно, но что делать. Что имеем тем и пользуемся. У шумомера есть выход для подключения его к осциллографу. Можно с помощью функции FFT оценить искажения синусоидального сигнала прошедшего звуковой тракт.
ABSOLUTTДата: Вторник, 20.02.2018, 15:36 | Сообщение # 318
Группа: Проверенные
Сообщений: 2889
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
кста , столкнулся ттут с резонансами залов. Свои инструмент сложно... тотал проверка вноса - выноса, прибежал к аудлиофильскому инструменту = ухо. На пиано пробежав всю клавиатуру услышал значимые горбы... узнал через инет их частоту и при помощи эквилизации задавил возбуды помещения. Работает.

Кирилл.
КисаДата: Вторник, 20.02.2018, 17:06 | Сообщение # 319
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата alpetr2003 ()
L.Cao F6
Я к этому динамику уже примерялся. Не плохой динамик с первого взгляда, но на частоте 800Гц провал до 86 дБ и самое интересное, что и у других его собратьях там же провал. Наверно конструктивная особенность раскрыва диффузора или ещё чего.

Добавлено (20.02.2018, 16:20)
---------------------------------------------
Не знаю с чем связано, но встретил в интернете, что их уже наши соотечественники продают. Наверно жене цвет диффузора не понравился.

Добавлено (20.02.2018, 17:06)
---------------------------------------------

Цитата alpetr2003 ()
Этот ширик действительно уникален по цене/качеству.

Вы его слышали в АО, если да, то в каком?
alpetr2003Дата: Вторник, 20.02.2018, 18:27 | Сообщение # 320
Группа: Модераторы
Сообщений: 3138
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата Киса ()
Вы его слышали в АО, если да, то в каком?

Сделал на них три проекта, все Торнадо. Не знаю, как там свою АЧХ измеряли китайцы, но я провала на 800 Гц не обнаружил. Вот реальная АЧХ в точке прослушивания от пары однополосных Торнадок, выполненных на этой ШП головке с применением рекомендованного производителем режекторного фильтра:

Прикрепления: 2391765.jpg(133.6 Kb)


Алексей
Bender052Дата: Вторник, 20.02.2018, 20:45 | Сообщение # 321
Группа: Проверенные
Сообщений: 3802
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Согласно стандарту МЭК дины измеряют в БЭК и в паспорте рисуют "чистую" АЧХ. Но в реале дины эксплуатируются в АО и помещении, верно? Так вот, и АО и помещение имеют свою ПХ, в сумме общая АЧХ имеет другой вид. И надо напомнить, что "чистую" АЧХ способен изменить не только любой тип АО но и электрический фильтр/режектор. А влияние ПХ помещения нивелируется/сглаживается т.н рум коррекцией, что и описал Кирилл ака APSOLUTT.
ЭльКао в данном случае не оч подходящий с точки зрения того, что таки придёться принимать меры по компенсации глубокого провала на 800гц.
Киса, посмотрите шумомером что выдаёт 15шка выше Fcp500гц. Если АЧХ довольно ровная до 1кгц то Fcp можно чуток поднять до 750-850гц и провал у ЭльКао останется "за бортом" его рабочего диапазона и даже сослужит хорошую службу для ФВЧ как естественный спад. Поднимать 15шке Fcp до 1кгц не стоит в силу увеличения ДН. Но я бы поискал дин без артефактов в зоне совместной работы Fcp500, благо динов море.


Не говори гоп-заставят прыгать!
КисаДата: Среда, 21.02.2018, 02:14 | Сообщение # 322
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
alpetr2003, АЧХ, впечатляет. Это в заглушенной комнате снималось? Может от двух Торнадок как раз и лучше. Провалы не совпали и нивелировали друг друга. Спасибо.
Цитата Bender052 ()
ЭльКао в данном случае не оч подходящий с точки зрения того, что таки придёться принимать меры по компенсации глубокого провала на 800гц.

Цитата Bender052 ()
Киса, посмотрите шумомером что выдаёт 15шка выше Fcp500гц. Если АЧХ довольно ровная до 1кгц то Fcp можно чуток поднять до 750-850гц и провал у ЭльКао останется "за бортом" его рабочего диапазона и даже сослужит хорошую службу для ФВЧ как естественный спад.
Александр как раз этот вопрос и хотел Вам задать о возможности переноса частоты среза на 800 Гц. Спасибо, обязательно посмотрю, что там выше 500 Гц.
Цитата Bender052 ()
благо динов море

Динов доступных море, но все они для авто-звука на 4 Ома. Нужный пока не отыскал. Или сняты с производства, или нет в наличии.
Bender052Дата: Среда, 21.02.2018, 02:42 | Сообщение # 323
Группа: Проверенные
Сообщений: 3802
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Может произойти и наоборот- линейная "паспортная" АЧХ дина после установки его в АО становиться нелинейной. Тоже самое наблюдается и с АС, в помещении её АЧХ отличается от паспортной. Ведь самодельная пара в процессе измерения и настройки "подгоняется" под данное помещение где производилась настройка, а заводские АС настраиваются в БЭК. Многие об этом не задумываются... а стоит.

Не говори гоп-заставят прыгать!
alpetr2003Дата: Среда, 21.02.2018, 02:42 | Сообщение # 324
Группа: Модераторы
Сообщений: 3138
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата Bender052 ()
Согласно стандарту МЭК дины измеряют в БЭК и в паспорте рисуют "чистую" АЧХ.

Замер без АО с 20 см


Замер с АО 30 см без режектора:
Прикрепления: 1223311.jpg(123.4 Kb) · 1572626.jpg(123.5 Kb)


Алексей
Bender052Дата: Среда, 21.02.2018, 03:38 | Сообщение # 325
Группа: Проверенные
Сообщений: 3802
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Слушать будут на бОльшем расстоянии, но при Fcp800 с учётом спада АЧХ 15шки суммарная АЧХ сильно не пострадает... точно сказать сложно, надо стыковать в реале и смотреть что получается. Вся сложность подбора СЧ/ВЧ звена в чрезвычайно высокой чувствительности этой самодельной15шки.

Добавлено (21.02.2018, 03:38)
---------------------------------------------
Глянул L.CaoF6... птс не позволяют его использовать в паре с данной 15шкой.


Не говори гоп-заставят прыгать!
alpetr2003Дата: Среда, 21.02.2018, 04:19 | Сообщение # 326
Группа: Модераторы
Сообщений: 3138
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата Bender052 ()
Глянул L.CaoF6... птс не позволяют его использовать в паре с данной 15шкой.

Почему?


Алексей
Bender052Дата: Среда, 21.02.2018, 04:45 | Сообщение # 327
Группа: Проверенные
Сообщений: 3802
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Выше 500гц дин с Vas31 не нужен, да и конструктивно для него объёма кроме колпака не предусмотрено. А в таком мизерном объёмчике его Qtc взлетит до небес... да и чуйка до требуемых 95дб/500гц не дотягивает. Больно чувствительную 15шку Киса заказал... теперь подобрать соответствующее сч/вч звено проблематично. Может стоит купить наиболее подходящий и отдать на доработку чтоб увеличили чуйку и перемотали на бОльшее сопротивление. Чем хорош LCao так это малым Mms и при доработке может получиться отличный сч/вч...

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 21.02.2018, 04:52
alpetr2003Дата: Среда, 21.02.2018, 04:56 | Сообщение # 328
Группа: Модераторы
Сообщений: 3138
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Его можно установить сверху в небольшом щите и этого будет достаточно. Такой концепт отлично строит пространство и очень ценится достаточно искушенными аудиофилами.

Алексей
Bender052Дата: Среда, 21.02.2018, 06:17 | Сообщение # 329
Группа: Проверенные
Сообщений: 3802
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Это понятно, но... в проект заложено межосевое расстояние согласно частоты среза и разнесение излучателей недопустимо. Если выносить сч/вч за пределы орто то с учётом реального межосевого расстояния частота среза снизиться до 180гц. При этом распределение подаваемой на дины мощности измениться, что потребует более мощного сч/вч звена. При Fcp500 на сч/вч подавалось 44% а при срезе 180гц повыситься до 70%

Не говори гоп-заставят прыгать!
GlassДата: Среда, 21.02.2018, 07:36 | Сообщение # 330
Группа: Проверенные
Сообщений: 839
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
Я опробовал простой и быстрый метод упрощенного замера АЧХ. Опробовал в авто. Скачиваешь на смартфон программу Spectroid, или аналогичную. Запускаешь на воспроизведение тестовый сигнал 20-20000 Гц, включаешь программу. Огибающая дает АЧХ.
Конечно, если есть возможность, нужно сравнить с эталоном, и иметь ввиду поправки.
Результатом очень доволен. Просто , без заморочек, скачал, запустил. По результату подправил тембральный баланс, хотя и сложно вымудриваться пришлось, маловато настроек. Но получилось. Итогом о-о-о-очень доволен. Звучание заметно улучшилось. То, что напрягало, ушло. На слух было практически невозможно точно определить границы горбов и провалов, в итоге, вроде пытаешься скорректировать (часами!), а все равно не устраивает звук. Тут 5 минут, и приятная неожиданность - звук получился лучше, чем вообще ожидал, в принципе.
Конечно, я понимаю, это грубо и приблизительно - но работает! Для первого приближения весьма и весьма неплохой результат. В моем случае, по субъективным ощущениям, в диапазоне 50 -15000, вполне достоверно. Ниже - увы, мой телефон не работает. Тут уже уши помогают.
Если учесть отзывы о качестве записи звука моего смарта (неприемлемое), предполагаю, что звук программа берет прямо с микрофона, минуя программные добавы. Неравномерность АЧХ практически всех электретных микрофонов не превышает 3дб. Разница, обычно, в диапазоне.
Так что для быстрой приблизительной оценки или настройки - самое то. Явные проблемы определите сразу и в достаточно точных границах. Ну, а если с телефоном повезет...
Форум » Обсуждение проектов » Проекты участников » Пусть ОРТО КК будет чуток повыше (Тема создана для объединения ОРТО, шторок Karlson и всего...)
Поиск: