Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 19 из 20«1217181920»
Форум » Обсуждение проектов » Проекты участников » Пусть ОРТО КК будет чуток повыше (Тема создана для объединения ОРТО, шторок Karlson и всего...)
Пусть ОРТО КК будет чуток повыше
Bender052Дата: Среда, 27.12.2017, 10:35 | Сообщение # 271
Группа: Проверенные
Сообщений: 3451
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Место есть, но наличие твитера усложняет и удорожает систему, а это уже зависит от вас. В конструктиве 3х полосный вариант предусматривался. Но таки постарайтесь найти сч/вч дин- вам же проще и дешевле обойдёться. Правильное сведение сч-вч диапазона и подбор динов сложнее чем сводить нч-сч /шп

Не говори гоп-заставят прыгать!
КисаДата: Четверг, 28.12.2017, 04:27 | Сообщение # 272
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
Но таки постарайтесь найти сч/вч дин- вам же проще и дешевле обойдёться. Правильное сведение сч-вч диапазона и подбор динов сложнее чем сводить нч-сч /шп
Спасибо. Будем искать.
Bender052Дата: Четверг, 28.12.2017, 15:29 | Сообщение # 273
Группа: Проверенные
Сообщений: 3451
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Всё приходит во время тому, кто умеет ждать. Так сказал великий наш Кутузов...

Не говори гоп-заставят прыгать!
VKДата: Понедельник, 01.01.2018, 08:14 | Сообщение # 274
Группа: Модераторы
Сообщений: 5568
Статус: Offline
Страна: Германия
Киса, я перенёс ваше сообщение сюда6
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/22-111-5#41522
И один совет, когда заходите в форум в верхней части стоит кнопка "Новые сообщения" давите на неё курсором и вы будете всегда в курсе всего нового в нашем форуме где будет показано перво очерёдность новых сообщение и искать по первой странице свежих новостей не надо это функция разрешиться в порядке очерёдности по времени.
Всего наилучшего в НГ!
КисаДата: Вторник, 02.01.2018, 14:36 | Сообщение # 275
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Bender052, Александр, добрый день. Я Вам на электронную почту письмо отправил. Поглядите пожалуйста и если можно, то отпишитесь на мою почту. Спасибо.

Добавлено (02.01.2018, 14:36)
---------------------------------------------
Александр добрый вечер.
Цитата Bender052 ()
Настраиваете Qtc в классичесеом варианте орто т.е без шторок, вставка стоит самая кароткая= >намордник +вставка =560мм.
Так и сделал 560 мм. Наклонную деку приложил к боковой стенке по приведённым размерам и обвёл маркером. Выставил угол альфа 90 градусов и отметил точку на деке. Теперь вопрос: эта точка край диффузора или край динамика? На рисунке нарисован край диффузора.
Расстояние от деки до передней панели получилось 154 мм. Я так понимаю, что должно быть 488/3=163 мм. Может нужно укоротить переднюю панель до 540 мм? Тогда получим 161 мм (измеренное значение). Можно низ деки сдвинуть вглубь на 12 мм тогда расстояние будет 158 мм. Соотношение 1/3 будет выполнено.


Сообщение отредактировал Киса - Вторник, 02.01.2018, 15:20
Bender052Дата: Вторник, 02.01.2018, 18:45 | Сообщение # 276
Группа: Проверенные
Сообщений: 3451
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
1. Верно, эта точка указывает на верхний край диффа. (*но если сделать эту точку верхним краем отверстия тогда альфа 16.25см будет относительно не внутренней а наружней плоскости намордника 56см. А объём и сечение волновода задают внутренние плоскости а не наружние. Понимаете смысл?)
2. Намордник 560мм укорачивать не желательно, все расчётные размеры связаны друг с другом и если укоротить то придёться скорректировать размеры, привязанные относительно вертикальной плоскости. Надо слегка наклонить деку назад до получения альфа 16.2см ((*вообще это делается на стадии разметки)) Смотрите сами как удобнее поступить чтобы соблюсти расчётную площадь выхлопа SL =0.9Sd (46×16.25= 747.5см2). Смотрите чтобы расстояние от верхней точки диффа на деке до внутреннего торца соответствовало расчётному 16.25см ( минимум 16см а сейчас 15.4см) При наклоне деки назад меняются проходные сечения вверху. Ну так у нас дека с припуском и её спокойно можно срезать сверху. Тогда все проходные сечения альфа будут соответствовать расчётным.
И сдвигать низ деки внутрь на 12мм вообще не желательно т.к это снизит So (хоть и сохранит So/SL=3) т.к расчёт сделан под условия минимально допустимого объёма (с учётом демпфера) и уменьшать его нельзя, иначе придёться компенсировать бОльшим количеством демпфера а он увеличит потери и ГВЗ, и главное снизит КПД. Вам оно надо?


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 02.01.2018, 19:11
КисаДата: Среда, 03.01.2018, 05:26 | Сообщение # 277
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
Верно, эта точка указывает на верхний край диффа.
Хорошо верхний край диффузора поднимаем под намордник с углом альфа=90 градусов. Диффузор у нас с половиной воротника имеет диаметр 330 мм. Откладываем на деке вниз 165 мм-половину диаметра. Измеряем расстояние от центра динамика до дна и оно у нас 374 мм, а на чертеже 358 мм. Теперь если принять, что край динамика должен находиться под углом альфа, а его диаметр 390 мм, то откладываем вниз по деке 195 мм. Ещё раз измеряем расстояние от центра динамика до дна и оно у нас 345 мм. Поэтому и возник вопрос как правильно устанавливать динамик? Теперь понял, что размер 358 мм является справочным.

Цитата Bender052 ()
Ну так у нас дека с припуском и её спокойно можно срезать сверху. Тогда все проходные сечения альфа будут соответствовать расчётным.

Если отклонить деку на 16 мм назад и сделать на ней срез параллельно задней стенке, то и 16,25 мм получим до намордника и сечение канала 200х460 не изменится. Правда от центра динамика до дна станет 370 мм. Спасибо.


Сообщение отредактировал Киса - Среда, 03.01.2018, 15:28
Bender052Дата: Среда, 03.01.2018, 17:20 | Сообщение # 278
Группа: Проверенные
Сообщений: 3451
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Расстояние от центра дина до дна определяет какая гармоника будет срезана, и может варироваться от 344 до 398мм. Важнее межосевое расстояние между динами на частоте среза.

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 03.01.2018, 17:21
КисаДата: Среда, 03.01.2018, 17:37 | Сообщение # 279
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
Расстояние от центра дина до дна определяет какая гармоника будет срезана, и может варироваться от 344 до 398мм.
Может всё таки сделать плавающим дин и перемещая его вдоль деки производить настройку на срезаемую гармонику, вторую или третью.
Цитата Bender052 ()
Важнее меж осевое расстояние между динами на частоте среза.
Я так понимаю, что расстояние между динами на частоте 500 Гц должно быть не более 1/2 длины волны, т.е. 34,3 см. Или я опять напутал?


Сообщение отредактировал Киса - Четверг, 04.01.2018, 06:10
Bender052Дата: Четверг, 04.01.2018, 21:28 | Сообщение # 280
Группа: Проверенные
Сообщений: 3451
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
1. Во первых это сложно технически. Во вторых без надобности т.к сам орто есть ФВЧ и гасит все частоты выше резонанки, достаточно фиксированного положения дина для подавления гармоники волновода.
2. Всё верно, классический расчёт говорит, что для когерентности излучателей в полосе совместной работы зоны Fcp расстояние между акустическими центрами (АЦ) динов, находящихся в одной плоскости баффла, должна быть равна половине длинне волны Fcp. Но, в данном случае чисто физически дины находятся не в одной плоскости-раз, плюс влияние фильтров-два, Fcp довольно низка-три, длинна волны много больше диаметра излучателей- четыре, и пять- локализация источника на слух не определяется. Тем более в орто нч дин стоит на деке под углом к баффлу (где стоит излучатель малого диаметра) и общий вектор излучения находится под средним углом деки и баффла. При этом нч вектор излучения относительно деки равен 180° и примерно 158° относительно баффла. Относительно нч дина вектор нч излучения 90° а относительно баффла примерно 112°. В этом фишка орто.
И не зря акустика Карлсона была и остаётся популярна в силу её своеобразного тембра, который отлично коррелирует с натуральным темперированным строем музыкальных инструментов. Например характерное звучание аккордеона это заслуга его скошенной деки. Гармонь не имеет скошенной деки поэтому и тембрально звучит иначе.

Добавлено (04.01.2018, 21:28)
---------------------------------------------
Чтобы срезать вторую гармонику дин должен стоять ровно посередине длинны волновода. Для гашения третей на 1/3 длинны и тд. Вторая гармоника режется поворотом. При длинне волновода Lv=178.3см, резонанке Fb48.2 и расстоянии дина от дна в 35см подавляется 5ая гармоника, это 241гц, что почти на октаву ниже Fcp500. Для подавления 3ей гармошки надо дин задирать от дна на 59.4см, что потребует полной переделки корпуса.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 04.01.2018, 21:38
КисаДата: Пятница, 05.01.2018, 04:24 | Сообщение # 281
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
Чтобы срезать вторую гармонику дин должен стоять ровно посередине длинны волновода. Для гашения третей на 1/3 длинны и тд. Вторая гармоника режется поворотом. При длине волновода Lv=178.3см, резонансе Fb48.2 и расстоянии дина от дна в 35см подавляется 5ая гармоника, это 241гц, что почти на октаву ниже Fcp500. Для подавления 3ей гармошки надо дин задирать от дна на 59.4см, что потребует полной переделки корпуса.
Спасибо, теперь стало понятно почему размер от дина до дна выбран 35,8 см. Тогда есть пара вопросов:
1. Если вторая гармоника режется поворотом, то как мы будем бороться с третьей гармоникой, демпфированием т.е. набивкой поглотителя?
2. При установке динамика на деку в край диффузора, получается расстояние до пола 37,4 см, при установка в край самого динамика получаем до пола 34,5 см, то наверно для борьбы с пятой гармоникой лучше пойти на компромисс и установить расчётное значение 35,8 см?


Сообщение отредактировал Киса - Пятница, 05.01.2018, 04:25
Bender052Дата: Пятница, 05.01.2018, 05:49 | Сообщение # 282
Группа: Проверенные
Сообщений: 3451
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
1. 3яя гармоника гасится демпфером, точнее его размещением в точке её пучности на расстоянии 1/3Lv от дна.
2. Вообще то так и было расчитано, и на эскизе указан размер от центра диффа до дна 358мм. При этом согласно расчёту верхний край диффа должен находиться под 90° относительно внутреннего торца намордника на расстоянии радиуса диффа 16.25см. Вот эта процедура делается при разметке на любой боковой панели и описана пару страниц назад.
Почему нельзя сдвигать дин вниз? Всё дело именно в расположении диффа относительно выхлопа. Когда дифф расположен согласно расчёту то он излучает не только в полупространство но и внутрь волновода, тем самым снижается Qp и мы экономим на демпфере. И поднимать дин выше тоже нельзя, иначе излучение выше резонанки в волновод увеличиться а в полупространство уменьшится. В итоге увеличим неравномерность АЧХ- на одних частотах будет заметный подъём на других провал.
Тем более когда поставите шторки (тем самым увеличите длинну волновода) соотношение излучения в полупространство и внутрь волновода измениться, ПХ ФВЧ тоже измениться, соответственно измениться АЧХ. Конфигурацией шторок подберёте наиболее приемлемую АЧХ на ваш слух. Об этом я тоже писал.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 05.01.2018, 05:55
КисаДата: Пятница, 05.01.2018, 14:33 | Сообщение # 283
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
3яя гармоника гасится демпфером, точнее его размещением в точке её пучности на расстоянии 1/3Lv от дна.
Эта зона в которой будет находиться магнит, да и сам диффузор и простираться эта зона будет от одной боковой стенки до другой боковой стенки.
Цитата Bender052 ()
Вообще то так и было рассчитано, и на эскизе указан размер от центра диффузора до дна 358мм. При этом согласно расчёту верхний край диффузора должен находиться под 90° относительно внутреннего торца намордника на расстоянии радиуса диффузора 16.25см. Вот эта процедура делается при разметке на любой боковой панели и описана пару страниц назад.
Разметку на боковой панели сделал. Всё начертил, но немного не попадаю в размеры. Если край диффузора от морды на 16,25 см, то центр динамика поднимается до 370 мм. Правда, если дно акустики застелить ватином, толщиной в 12-14 мм, то всё получится.
Bender052Дата: Пятница, 05.01.2018, 20:45 | Сообщение # 284
Группа: Проверенные
Сообщений: 3451
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Не может магнит быть в этой зоне т.к она от дна на высоте 593мм да и ширина этой зоны не более 1см...
Ну пусть будет на 370, не страшно... ну будет не чисто 5ая а чуть ниже- 4.818... а слой ваты хоть в три ладони роли не играет, нч волны отражаются лишь от твёрдой поверхности... если инч проходит сквозь стены то для нч вата не преграда


Не говори гоп-заставят прыгать!
КисаДата: Суббота, 06.01.2018, 05:00 | Сообщение # 285
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
Цитата Bender052 ()
Не может магнит быть в этой зоне т.к она от дна на высоте 593мм да и ширина этой зоны не более 1см...
Да Вы опять правы это я немного напутал. Третья гармоника у нас на высоте 593мм, а пятая гармоника на 356мм. Она и подавляется за счёт расположения динамика. Тогда ещё один вопрос: "Что и как мы будем располагать на расстоянии 593 мм от дна? Может как раз распорку между боковушками, на которой будет одета базальтовая вата средней плотности, ватин в шесть слоёв, распушенный синтепон или ещё какая хрень?"


Сообщение отредактировал Киса - Суббота, 06.01.2018, 16:23
Форум » Обсуждение проектов » Проекты участников » Пусть ОРТО КК будет чуток повыше (Тема создана для объединения ОРТО, шторок Karlson и всего...)
Страница 19 из 20«1217181920»
Поиск: