Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 6 из 7«124567»
Форум » Обсуждение проектов » Модернизация БУ Систем (бывших в употреблении) » Симфония 003 (Как добыть из нее бас?)
Симфония 003
Bender052Дата: Среда, 22.02.2017, 08:18 | Сообщение # 76
Группа: Проверенные
Сообщений: 2759
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Ет ещё не вся инфа...главное отличие кфи/суправокса от элипто в геометрии щелевого инвертора и как в нём осуществляется движение волнового вектора. У элипто с двух сторон, у кфи/суправокса радиально а у SG с одной стороны волновода=как у мифического змея, кусающего свой хвост. Это уже три разницы. Покажу интересную акустику с концептуальным корпусом
Прикрепления: 4618829.png(426Kb)


Не говори гоп-заставят прыгать!
sanderchДата: Среда, 22.02.2017, 08:34 | Сообщение # 77
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Нет уж спасибо,такого буратино строгать не возьмусь!?!
Bender052Дата: Среда, 22.02.2017, 08:41 | Сообщение # 78
Группа: Проверенные
Сообщений: 2759
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Это только для посмотреть. Этот буратина стругается на 3D принтере.

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 22.02.2017, 08:43
bisesikДата: Среда, 22.02.2017, 09:34 | Сообщение # 79
Группа: Проверенные
Сообщений: 1799
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Цитата Bender052 ()
Это только для посмотреть.

так в итоге - это просто ЗЯ?
Bender052Дата: Среда, 22.02.2017, 12:14 | Сообщение # 80
Группа: Проверенные
Сообщений: 2759
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Он самый. Только его геометрия имитирует сужающийся лабиринт, в данном случае труба...которая ещё и не глухая.

Добавлено (22.02.2017, 11:55)
---------------------------------------------
Согласно теории и работе Т&S существует единственная Qts дина при которой:
1 требуемый объём бокса Vb=Vas
2 частота среза ачх ас Fb=Fs
3 добротность системы Qtc=0.707
Такая Qts=0.383 и соответствует аппроксимации Баттерворта. Всё верно.
В связи с этим вопрос : если возьмём дин с Qts0.383 то получим всё как написано? -да/нет
(ответ я знаю, пояснение дам после чужого ответа)


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 22.02.2017, 18:45
AlStepДата: Среда, 22.02.2017, 12:37 | Сообщение # 81
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
Интуитивно я бы ответил Да, но я не понимаю этих вещей
sanderchДата: Среда, 22.02.2017, 13:20 | Сообщение # 82
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Майский жук тоже не знает,теорий,но по всем законам аэродинамики он летать не может!
Как продвигается работа над симфонией,Александр?
Bender052Дата: Среда, 22.02.2017, 13:30 | Сообщение # 83
Группа: Проверенные
Сообщений: 2759
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Так думают и поступают многие. Но в ходе измерений ас выясняется что параметры системы не совпадают с книжными постулатами и от непонимания начинают клясть теорию и в хвост и в гриву.
А причина в дополнительном сопротивлении между усилителем и динамиком =Rg-это акустический кабель, кроссовер. Rg повышает Qes и соответсвенно повышается Qts. Формула проста. Qes'=Qes×((Re+Rq)/Re)
Допустим кабель имеет Rg1ом, катушка фильтра ещё 0.5ом итого Rg1.5ома. Считаем по формуле как изменится Qes. Пример на P-Audio Re5.1, Qts0.26, Qes0.27, Qms7.11 при Rg1.5 получаем:
0.27×((5.1+1.5)/5.1)=0.349 Qts=(Qms×Qes')/(Qms+Qes') считаем и получаем Qts0.332.
Вот так 1.5ома подняли общую добротность Qts в 1.27раза.
Если возьмём дин с Qts0.383 то несчастные 1.5ома поднимут Qts ~до 0.489 а это уже "другой" динамик. Вот такая вот математика! И не надо на теорию пенять коли там все расчёты показаны с математической точки зрения! И надо всегда думать головой, когда имеете дело с математикой и учитывать все "компоненты" системы когда когда имеете дело с акустикой. Посмотрите любую таблицу аппроксимаций, там математические данные, которые не учитывают побочных участников цепи переменного тока типа провода, фильтра, выходное сопротивление усилка...
Теория оперирует только математическими данными! Это надо помнить!


Не говори гоп-заставят прыгать!
sanderchДата: Среда, 22.02.2017, 13:50 | Сообщение # 84
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Вот поэтому,я пока за торнадо и кфи-элипто.
Легко подстроить окончательно,и довольно трудно ошибиться.
AlStepДата: Среда, 22.02.2017, 14:39 | Сообщение # 85
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
sanderch, получил дины с перемагнитки, снял ПТС (надеюсь, достоверно :) ).
Нужно подлечить жесткость подвески, чтобы выровнять Вас, затем обесшумить и снять АЧХ. Тогда будет понятно, во что их одевать.
Bender052Дата: Среда, 22.02.2017, 21:18 | Сообщение # 86
Группа: Проверенные
Сообщений: 2759
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Всё так. Имея точные данные "мотора" легче подобрать "кузов" для будущего "болида" :-)

Добавлено (22.02.2017, 21:18)
---------------------------------------------
Имея предварительные данные тпс Л-Fs32.4, Qts0.48, Vas205 и П-Fs36.8, Qts0.46, Vas189.5
Смотрим разницу Vas 15.5л, Fs 4.4, Qts0.02>>вроде кажется фигня. Далее покажу изменение разницы птс динов после расчёта оптимального объёма и резонанки для каждого под добротность системы Qtc0.707.

По классическим формулам из букваря Т&S
Vb=Qts^2.87×15×Vas,
Fb=Qts^-0.92×0.42×Fs (можно заменить отрицательную степень на положительную тогда меняется знак умножения на знак деления и значение выносится за знак) >>Fb= 0.42×Fs/Qts^0.92, Fз=Qts^-1.43×0.26×Fs>>Fз=0.26×Fs/Qts^1.43
Посчитать на калькуляторе не сложно. Посмотрим сразу разницу получившихся систем>>
Vb=68л,,,,,,,, Fз=5гц,,,,,,,,,,,,,Fb=4.87,,,,,,,,,,,Qtc=0,
Стоило "поместить" дины в оптимальный для каждого объём и мизерная разница добротности Qts 0.02 тут же увеличила разницу объёмов Vas 15.5л в 4.38 раза! И перспектива делать ящики с разницей объёма в 68литров очень даже не радует а скорее наоборот...
Делайте выводы, господа! Подберайте головки с близкими птс и делайте предварительный расчёт чтобы не попасть в просак.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 22.02.2017, 21:56
sanderchДата: Четверг, 23.02.2017, 07:01 | Сообщение # 87
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
В торнадо простак исправляется винтом(в разумных пределах),думаю практики подтвердят.
Bender052Дата: Четверг, 23.02.2017, 11:18 | Сообщение # 88
Группа: Проверенные
Сообщений: 2759
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
sanderch, пока это бездоказательное сотрясание воздуха. Вот сделай и настрой оба бокса на одну Fb, а мы посмотрим чем скомпенсируешь 68литров чтобы Qa, Qp, Ql были одинаковы у обоих. Языком молоть не мешки ворочать...

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 23.02.2017, 11:18
sanderchДата: Четверг, 23.02.2017, 13:07 | Сообщение # 89
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Не пойму откуда у вас данные, AlStep ещё их не доделал?
Я имел ввиду после доделки," в пределах разумного". А не 68 литров. Поторопился видимо.
Bender052Дата: Четверг, 23.02.2017, 14:33 | Сообщение # 90
Группа: Проверенные
Сообщений: 2759
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
А личка на что? Данные птс после перемагничивания. Сейчас АлСтеп немного их подравняет чтоб разница Vb получилась не более 5литров....Поэтому я и написал предупреждение для всех, что после расчёта (вручную или программно) в реале получим не то что хотели.

Добавлено (23.02.2017, 14:16)
---------------------------------------------
Нельзя получить одинаковые ас, основываясь на усреднённых птс пары динов или полагаться на птс одного дина. Ведь в итоге всё равно придётся настраивать каждую ас персонально. Вот и мучаются с настройкой, потому что заранее не прикинули в предварительном расчёте данные птс каждого дина. И что может потребоваться боксы разного объёма. Пусть резонанка боксов будет отличаться на 3-5-7гц, эт даже хорошо, но при этом никто не будет делать боксы с большой разницей габаритов, верно? Да, можно сделать два бокса по максимуму и уменьшить рабочий объём чтобы настройка для конкретного дина соответствовала расчётному оптимуму. Возникакет мысль о целесобразности такого решения и желание подравнять дины чтобы и боксы были одинаковые и настройка резонанса обоих динов оптимальной, верно?

Добавлено (23.02.2017, 14:33)
---------------------------------------------
ВЫВОД. Лучше сделать два оптимальных бокса одинакового объёма но с разой резонанкой чем с добиваться одинаковой резонанки неоптимальной настройкой этих боксов.
Способов подправить афчх системы (ас) несколько и каждый выбирает то, что ему больше нравиться/подходит, то что межет сделать, чтоб в итоге получить желаемый (не всегда оптимальный) результат. Методы разные по сложноси, трудоёмкости и расчётам. Кто применяет РГ (как например в Симфонии003) кто ПАС, кто ВИ, кто подгоняет птс динов или находит оптимально подобранную пару...Йедэм дас зайнэ.


Не говори гоп-заставят прыгать!
Форум » Обсуждение проектов » Модернизация БУ Систем (бывших в употреблении) » Симфония 003 (Как добыть из нее бас?)
Страница 6 из 7«124567»
Поиск: