Обсуждение, ... заблуждений. - Страница 5 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 5 из 8«12345678»
Форум » Другое » Общение. » Обсуждение, ... заблуждений. (Появилась неоходимость даже в этом деле...)
Обсуждение, ... заблуждений.
AlexandrДата: Понедельник, 23.04.2012, 18:43 | Сообщение # 61
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (Bobby_II)
К наноперму это действительно слабо относится. Какое целевое назначение наноперма?

Борис, все начиналось почти год назад здесь: (там есть и ссылки на применяемость материала и характеристики, графики...цены)
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-216-1


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
GUNFUДата: Понедельник, 23.04.2012, 19:02 | Сообщение # 62
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Просвещайтесь http://ru.wikipedia.org/wiki....5%EB%FC

http://www.sdelaemsami.ru/metall/kontaktnaya45.html


Сообщение отредактировал GUNFU - Понедельник, 23.04.2012, 19:17
VKДата: Понедельник, 23.04.2012, 19:18 | Сообщение # 63
Группа: Модераторы
Сообщений: 4798
Статус: Offline
Страна: Германия
Так. теперь осталось объяснить к чему всё это? А лучше вообще не знать и перейти к вещам актуальным? Таких дел оказывается невпроворот и она из них отказаться от железа в трансформаторах. Некоторые скажут что вам удобней из-за бугра т.к. всё купить можем, да можем, а по этому предлогаю каждому желающему опробовать это чудо хотя бы в разовом варианте допустим уже опробованного усилителя. Вы можете сложиться и сделать закупку в нужных размерах, а я перешлю всё добро за бугор, естественно доверенному лицу. Сам я персонально на наживку не расчитываю в этот раз, но повторное будет уже делом. Надеюсь вам понятно что всё сообща будет легче заплатить, это перевод денег на покупку и пересылку, моей доли там небудет я уже говорил.
Bobby_IIДата: Понедельник, 23.04.2012, 20:00 | Сообщение # 64
Группа: Проверенные
Сообщений: 5608
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
GUNFU, ИБП я делал и рассчитывал. Еще студентом. С чем вы меня ознакомить хотели?
Уберите в обратноходе выпрямитель в нагрузке и переведите ключ в линейный режим (точнее надо чтоб он был ИТУ*ом у ламп это само собой получается, транзистор требует доп. мер для линеаризации - больно он крут :-) ) - получите однотакт.

Валентин. Вопрос хоть и маленький, но требующий понимания. Надо-же понимать, что на другой чаше весов. И каких слонов поставили целью победить :-). И почему они - такие слоны и для чего.

Ладно, я-балбес и неуч, и то 15 минут хватило на осознание. Наверное, не мешает перегруженность чужими мнениями.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
hsiДата: Понедельник, 23.04.2012, 20:20 | Сообщение # 65
Группа: Удаленные





Quote (Bobby_II)
Наверное, не мешает перегруженность чужими мнениями.

Вообще то мешает, сцепились то вы с GUNFU а разводить пришлось мне...
Наноперм имеет очень ценные для аудио качества, а именно большую проницаемость, самые низкие потери, практичеки линейный гистерезис (для µ=30000) площадь в петле практически отсутствует. Нанокристаллы объединяют качества трансформаторной кремниевой стали для НЧ (B = 1,2T) и прекрасные качества феррита для ВЧ.
Ссылка на изготовителя:
http://www.magnetec.us/en/
Так же смотрите ветку о наноперме, год уж скоро, как исследуем...
GUNFUДата: Вторник, 24.04.2012, 07:29 | Сообщение # 66
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (Bobby_II)
ИБП я делал и рассчитывал. Еще студентом. С чем вы меня ознакомить хотели? Уберите в обратноходе выпрямитель в нагрузке и переведите ключ в линейный режим (точнее надо чтоб он был ИТУ*ом у ламп это само собой получается, транзистор требует доп. мер для линеаризации - больно он крут :-) ) - получите однотакт.
Пока у вас детское лепетание получается. Типа если из инвертора, убрать.... то дедушка стал бы бабушкой )))))))
Вы же даже определениями не владеете, и не понимаете сути написанного! Обратноходовой преобразователь (англ. flyback converter) — разновидность статических...


Сообщение отредактировал GUNFU - Вторник, 24.04.2012, 08:09
Bobby_IIДата: Вторник, 24.04.2012, 08:54 | Сообщение # 67
Группа: Проверенные
Сообщений: 5608
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Пререкаться я не буду - лампами я озаботился 2 недели назад, так что терминологию подтяну.
А вы себе мозги терминологией не затуманивайте. Между работой обратнохода и классического однотакта ой как много общего. Только обратноход должен "разряжать" сердечник, а чем больше осталось в сердечнике у классического однотакта - тем меньше искажений. Правда каких я пока не понял. Экв. схема из №51 http://www.tornadoacoustics.ru/forum/22-289-9424-16-1335191333 (которая с дросселем) как мне кажется близка к истине и должна помочь пониманию. Даже интересно, какая в Цыкине?

Со "слнопотамными" трансформаторами и их оправданностью вопрос решен?

Если расскажете что плохого в слонопотамах кроме массогабарита и бешенной стоимости - буду рад.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
AlexandrДата: Вторник, 24.04.2012, 10:46 | Сообщение # 68
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (Bobby_II)
Со "слнопотамными" трансформаторами и их оправданностью вопрос решен?

Борис, я еще не понял. Все же зачем, как вы говорите, слоноподобный транс?
При разумных НЧ имхо достаточно какой то оптимальной габаритной мощности (ну никак не в 300 раз - 1,5кВт и 5Вт).


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Среда, 25.04.2012, 08:52
Bobby_IIДата: Вторник, 24.04.2012, 11:25 | Сообщение # 69
Группа: Проверенные
Сообщений: 5608
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Мы говорим об однотактных трансформаторных каскадах. В них верхняя полуволна сигнала (напряжение на аноде выше питания) формируется за счет энергии, запасенной в трансформаторе (сходство с обратноходами). Вот как бы этот запас энергии - однозначно габаритный (по иному - никак т.к. "запасается" в сердечнике и при этом желательно не заползать в область насыщения). В общем-то всё.

А рассуждения о достаточности тех или иных габаритов схожи с рассуждениями о достаточности емкости в БП. Т.е. "да, достаточно, но больше-лучше". Рассуждения о качестве, кошерности, ... думаю тоже подойдут :-).

Добавлено (24.04.2012, 15:20)
---------------------------------------------
К сожалению не помню частотную зависимость мощности трансформатора: она квадратичная ил линейная или еще какая? Что-то говорит, что квадратичная.
Т.е. один и тот-же транс для 100Гц будет 100Вт, а для 50Гц будет уже 25Вт? Или 50Вт?
Ых, блин, надо будет по трансам тоже знания "поднимать". Как вообще рассчитывается мощность? Где почитать?

Если по однотактникам понятно, то по трансам без пост. тока:
Ща опять коряво скажу: индуктивность обмотки определяет то, какая часть тока пошла в нагрузку, а какая - на намагничивание сердечника. Чем ниже частота, тем большая часть тока уходит в намагничивание/перемагничивание сердечника, в нагрузку уходит меньше, получается спад по частоте (что естественно т.к. постоянный ток трансформатор не передает :-) ). формула: U=L*dI/dt I=intgrl(U dt) - это ток, уходящий на намагничивание сердечника.
Есть еще потери омические и как я понимаю в связке с указанными потерями (иначе можно было бы на микроскопическом сердечнике микропроводом намотать мульён витков - была бы огромная индуктивность и мин. ток намагничивания) определяют ту самую габаритную мощность.
Но это пока "туман сознания" :-).

А четкая мысль такова: этот самый мощно-габарит определяет частоту спада на НЧ за счет перераспределения тока от нагрузки в перемагничивание. Т.е. больше массогабарит - ниже частота а т.к. некоторые златоухие шибко чувствительны к этому, оно получается оправдано даже если дает 0.5дБ на 20Гц.
Вторая четкая мысль: чем больше массогабарит, тем уже петля гистерезиса на заданной мощности. Соответственно ниже связанные с этим искажения.

Я так вообще считаю, что трансформаторам нечего делать в НЧ и тем более субНЧ. Т.е. идея многоампинга витает. По крайней мере каменный УНЧ для субБАСа - то, что доктор прописал. Но есть и свои минусы.

Добавлено (24.04.2012, 15:25)
---------------------------------------------
Появилась забавная мысль. Наверное, она уже где-то кем-то реализована:
в зазор трансформатора однотакта ставится пост.магнит с целью уменьшения МП в сердечнике и приближения его к 0 в рабочей точке. Т.о. получается симметричная кривая перемагничивания и до насыщения одинаково далеко в обе стороны :-) . Пока вижу минус: в пост. магните огромные потери на перемагничивание (иначе он бы не был пост. магнитом) и соотв. будут большие искажения.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
GUNFUДата: Вторник, 24.04.2012, 11:37 | Сообщение # 70
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Ему в самом начале уже говорили, что музыкальный сигнал не стационарный по природе, да ещё и несимметричный. Так, каким таким образом, пусть и слонопотамный транс будет знать, сколько нужно запасти энергии на будущее? Обратноходовый преобразователь да и элементарный дроссель фильтра в установившемся стационарном режиме работают и вообще усилителями не являются по определению.
В усилителях класса А, В, АВ, С, и даже ШИМ, D и H нет никаких выходных трансформаторов запасающих энергию впрок.


Сообщение отредактировал GUNFU - Вторник, 24.04.2012, 11:58
Bobby_IIДата: Вторник, 24.04.2012, 12:08 | Сообщение # 71
Группа: Проверенные
Сообщений: 5608
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
см. экв. схему из поста 51 там транс с пост. током разделен на транс без пост. тока и дроссель с пост. током. Без запаса энергии кл. однотакт не выдаст сигнал с напр. на аноде выше питания.
Конденсатор БП тоже не знает, сколько ему понадобится, поэтому больше-лучше.
Что проще: поставить трансы с разным массо-габаритом (надо еще чтобы энергии были разные, т.е. например массогабарит разный, МП от пост. тока одинаковое) и посмотреть на время переходного процесса на сигнале "бесконечная ступенька". У того, которого запас больше, он будет дольше.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
GUNFUДата: Вторник, 24.04.2012, 12:17 | Сообщение # 72
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (Bobby_II)
см. экв. схему из поста 51 там транс с пост. током разделен на транс без пост. тока и дроссель с пост. током. Без запаса энергии кл. однотакт не выдаст сигнал с напр. на аноде выше питания.
Конденсатор БП тоже не знает, сколько ему понадобится, поэтому больше-лучше.
Что проще: поставить трансы с разным массо-габаритом (надо еще чтобы энергии были разные, т.е. например массогабарит разный, МП от пост. тока одинаковое) и посмотреть на время переходного процесса на сигнале "бесконечная ступенька". У того, которого запас больше, он будет дольше.
Было бы от кого смотреть, то и посмотрел бы ))) Так, что сам сначала пару раз прочти, а потом ещё изучи Цыкина!
И вообще дроссель БП, является фильтром! Т.е. является интегратором, а это значит, что вовсе не вырабатывает сигнал, а наоборот сглаживает пульсации, отдавая запасенную энергию на локальных падениях напряжения.


Сообщение отредактировал GUNFU - Вторник, 24.04.2012, 12:18
Konstantin740iLДата: Вторник, 24.04.2012, 12:36 | Сообщение # 73
Группа: Проверенные
Сообщений: 526
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Czernowitz
Валентин, включите смайлы на этом форуме...
Прикрепления: 5387714.gif(24Kb)


Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
AlexandrДата: Вторник, 24.04.2012, 15:52 | Сообщение # 74
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (Konstantin740iL)
Валентин, включите смайлы на этом форуме...

Костя, я еще год назад просил эти смайлики чтобы отслеживать настроение говорящего...
Quote (Bobby_II)
Было бы от кого смотреть, то и посмотрел бы )))

Александр, Борис маленько сдержанней стал, Генрих просил сдержаннее быть и я прошу, давай терпимее...
А вообще, хоть убейте меня, но к механике физических взаимодействий в природе, ну не подходит твоя теория Борис, вот чую нутром что то не так, не логично. Хоть и Генрих баланс сил нашел, но... не убедительна необходимость гранд трансформатора... Да и емкости по питанию чем больше, тем лучше тоже спорно.
Суть поста не для обиняков, споров и оскорблений...
Всегда нужно все сравнивать с живой природой. схоже - значит верно. По мне так громоздкий слон не чувствителен к тонким взаимодействиям. В том числе и тонкие взаимодействия полей (музыкальных структур) в "оптимальном"трансформаторе будут очевидны, не увязнут в полях перемагничивания.
Я не про сверх низкие частоты - до 40 Гц считаю оптимальным... Чем ниже, тем габариты транса растут в квадратичной, вроде бы, зависимости...
В общем пропустите мимо ушей мой пост...


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Среда, 25.04.2012, 08:56
VKДата: Вторник, 24.04.2012, 16:37 | Сообщение # 75
Группа: Модераторы
Сообщений: 4798
Статус: Offline
Страна: Германия
Quote (Bobby_II)
некоторые златоухие шибко чувствительны к этому, оно получается оправдано даже если дает 0.5дБ на 20Гц.


... мы ведь акустикой занимаемся и нам как никому известно что даёт лучшее из акустике на НЧ. А в замерах электронных -3dB на 20Гц дело обычное, можно даже сказать привычное. И не разу не встречал даже в среде слонов показателя -0,5dB на 20Гц.
Ну ладно с ними. У нас работает нано-перм в режиме кл.А с лампами и на нём уже подобного "запаса" не сделаешь. Сам по себе этот "запас" это остаточное магнитное поле в сердечнике и продиктован он способностью намагичиваться сердечника и оставаться намагниченным и выражается это в "ширине" петли гистересиса. У нано-перма практически нет таковой и нет остаточного намагничевания, что даёт возможность работать без искажений и реагировать на самый мелкий сигнал, т.е. у нас сознательно изучалась именно эта возможность трансформатора. Я считаю что полученные результаты хотя бы у меня полностью совпали с преследуемыми целями без каких либо откланенй и нано-перм заставил задуматься о пользе железа в трансах, лично я уже к железу не вернусь.

Добавлено:

Вопрос смайлеков я не решаю, но спрошу о подобной функции...
Форум » Другое » Общение. » Обсуждение, ... заблуждений. (Появилась неоходимость даже в этом деле...)
Страница 5 из 8«12345678»
Поиск: