Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 9 из 9«12789
Форум » Ресурсы » Софт » Измерение параметров Тиля-Смолла с помощью AudioTester 3.0 (Отличия в измерениях с усилителем и без него)
Измерение параметров Тиля-Смолла с помощью AudioTester 3.0
Bender052Дата: Суббота, 01.04.2017, 12:54 | Сообщение # 121
Группа: Проверенные
Сообщений: 2759
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Как я понимаю, твоя прога для нахождения Zf1.2 использует метод импеданса т.к при установке точек на кривой импеданса в окошках указана частота и значение импеданса. Например как на графиках в теме бмр, где на резонансе в окошке указана частота и сопротивление импеданса, а значения напряжения нет...или можно переключить вместо R на U? Ведь она расчитывает=измеряет значение импеданса через напряжение и ток по заложенному в неё алгоритму. Вот тёзка и интересуется а я токма уточняю.

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 01.04.2017, 13:00
AlStepДата: Суббота, 01.04.2017, 22:21 | Сообщение # 122
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
Цитата Bender052 ()
AlStep, Смотрим скрин с сайта Линквица. SQRT59.3×3.6=14.61, по формуле Fp1=85.6, Fp2=4.16, проверяем sqrt85.6×4.16=18.9. По поводу Uf12=0.707×Umax здесь данных нет, было бы указана Umax то просчитать Uf12 не сложно.

Bender052, что такое Fp1,2 я не понял. Z12=sqrt(3,6*59,3)=14,6, как на картинке. Этому значению соответствуют F1=10,7; F2=14,6. Но это не суть, главное что считают по сопротивлению.

Этот метод http://www.petoindominique.fr/php/mesure_calcul0.php мне не удалось пройти, что-то глючит: сервак присылает ответ: "Gone the requested resource /php/mesure_calcul1.php is no longer available on this server". Как не ковырял код - не удалось отправить форму так, чтобы сервак ее переварил. Если у тебя работает, можешь сказать, какое Z12 он выдает при Re=5,1; Rmax=71,85?

alpetr2003, дык это и есть практика измерения дина для тех, у кого нет коробочки :)

Добавлено (01.04.2017, 22:21)
---------------------------------------------
Измерил Re динов с помощью автомобильного аккума и мульта в режиме DC вольтметра.
Цепь: аккум U=12,23 В; гасящий резистор 50 Ом, калибровочный резистор Rk=10 ом (мульт показал 9,85, поэтому я взял среднее: 9,925 ом), динамик, аккум.
Левый: Uk=0,178; Ue=0,964; Re=5,117 (мульт на отключенном дине показывает 5,1 ом).
Правый: Uk=0,185; Ue=0,97; Re=5,215 (мульт на отключенном дине показывает 5,2 ом).

Затопил с отцом его осциллоскоп. Мерили максимум напряжения на Fs. Чувствительность ослика выкрутил на максимум: 0,005 В на деление. Так МВ оказался заметно чувствительнее: стрелка движется при изменении частоты на десятые герца в районе резонанса, а кривая на экране ослика не повышается.


Сообщение отредактировал AlStep - Суббота, 01.04.2017, 22:37
AlStepДата: Суббота, 01.04.2017, 23:17 | Сообщение # 123
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
Еще раньше померил методом AIE правый дин: без разминки, без разминки с 3 допмагнитами, размятый с тремя допмагнитами:
Без разм ___ Без разм с 3 магн ___

Размятый с тремя допмагнитами: ___

Добавлено (01.04.2017, 23:17)
---------------------------------------------
Bender052, и еще. Я понял, почему не сходятся два твои метода.

В методе по напряжению ты считаешь так:
Qms=((Fs/(F2-F1))×(sqrt(Zmax/Re)), (пост 82)
а метод AIE считает по такой формуле:
Qms = fs / (f2 - f1) * sqrt( ((Us / Ue)^2 - (U12 / Ue)^2) / ( (U12 / Ue)^2 - 1)), где Ue = Uk / Rk * Re, (пост 91).

Пересчитав метод по сопротивлению по формуле AIE, получил такие добротности: Qms=4,1593, Qes=0,3611, Qts=0,3322.
Сравним с методом по сопротивлению (пост 102): Qms=4,5871, Qes=0,3544, Qts=0,3290.

Что скажешь, патрон?
Прикрепления: 4386098.jpg(147Kb) · 0955913.jpg(146Kb) · 5237271.jpg(150Kb)


Сообщение отредактировал AlStep - Воскресенье, 02.04.2017, 00:23
Bender052Дата: Воскресенье, 02.04.2017, 05:21 | Сообщение # 124
Группа: Проверенные
Сообщений: 2759
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
1. Методы не мои.
Цитата
В методе по напряжению ты считаешь так: Qms=((Fs/(F2-F1))×(sqrt(Zmax/Re)), (пост 82)

Ты не понял смысл #82 который зелёным цветом написан в #74
2. Какие значения вставлял в Ue=Uk/Rk×Re и распиши решение всей формулы, без решения ничего не понятно что откуда взялось и как получилось... плюс птс далее по тексту


Не говори гоп-заставят прыгать!
AlStepДата: Воскресенье, 02.04.2017, 21:32 | Сообщение # 125
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
Саня, я их называю твоими условно - пока не узнаю, кто их автор.

Я так понял, метод AIE - это поиск Ф1, Ф2 по напряжению, а метод ГОСТ - по сопротивлению.

Вот еще раз померил, максимально точно снимая показания МВ и омметра на мульте. Напряжение на калибровочном Rk установил 0,01 В - как на картинке. В качестве Re подставил данные измеренные накануне с помощью аккума по закону Ома. Проверка среднеквадратичного значения частот хорошая в методе по напряжению (AIE). Rk=10, Uk=0,01.

Левый:
Метод AIE ___ Метод ГОСТ ___

Правый:
Метод AIE ___ Метод ГОСТ ___

Показания отличаются от предыдущих измерений, где Uk было 0,1 В. Видимо, как и у Vladimir T результаты зависят от напряжения.

Также отличается от измерений, где Uk было 0,01 В пост 91 - AIE, 10 Ом. Почему - не понимаю. Настолько я не мог ошибиться в измерениях. Может, напряжение, частота сети?

Нужно ли дины разминать непосредственно перед измерением?
Прикрепления: 2629324.jpg(152Kb) · 2670184.jpg(151Kb) · 3571826.jpg(150Kb) · 1991619.jpg(144Kb)


Сообщение отредактировал AlStep - Воскресенье, 02.04.2017, 22:17
Bender052Дата: Понедельник, 03.04.2017, 05:47 | Сообщение # 126
Группа: Проверенные
Сообщений: 2759
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Дины разминают=разогревают задолго перед измерением чтобы подвижная их система разработалась и Cms была стабильна и сотвременеми не менялась. Когда дины разработались то при измерении они показывают стабильные результаты Fs, Vas. Обе методы разработали Тиль и Смолл. ГОСТ, AIE и все остальные риняли их методы как основные, поэтому и сами параметры называются Т&S =ПТС=ТСП.
Конечно зависит. Ведь дин не резистор, когда любая катушка двигается в магнитном поле то что получаем на её клеммах? Праильна, электрический ток, который пропорционален движению катушки. Плюс в любой катушке возникает вихревой ток эдс индукции, который назван по фамилии француза Фуко, открывшего этот эффект. Это же в школе по физике проходят...

Добавлено (03.04.2017, 05:47)
---------------------------------------------
А почему один измерен по Z и U а второй U, U. У левого по Z всё сходится а почему не сходится по U я не знаю. Расчётный алгоритм на AIE делал Рутковский, и по его заявлению все методы точные.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 04.04.2017, 10:06
AlStepДата: Понедельник, 03.04.2017, 08:48 | Сообщение # 127
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
Да, ты писал уже про ток Фуко, я по-простому понял, что токи суммируются - переменный подводимый и ток ЭДС, создаваемый катушкой.

1. В этих методах явно не указано, какое напряжение подавать на дин (или калибровочный рез). На картинках схемы этих методов указано напряжение 0,01 В на калибровочном. Какое напряжение подавать правильно? Или, точнее, какое напряжение подаешь ты?
2. Как правильно размять дины для измерений? Они работали в Симфонии, но с начала нашего процесса не играли.

Цитата Bender052 ()
А почему один измерен по Z и U а второй U, U. У левого по Z всё сходится а почему не сходится по U я не знаю.

Не понял. И левый и правый измерены по Z (ГОСТ) и по U (AIE).
И сходится лучше в АИЕ: sqrt(f1*f2)=sqrt(33,78*42,1)=37,711 <> 37,75. Дельта=0,039
ГОСТ: sqrt(26*56)=38,157 <> 37,75. Дельта=0,40
Или я опять путаюсь?

ПС. Мне кажется, АИЕ должен быть точнее ГОСТа, т.к. во втором мы делаем на 2 измерения больше: а) догоняем Umax подстроечником; б) измеряем сопротивление подстроечника мультом. Это увеличивает общую погрешность.


Сообщение отредактировал AlStep - Понедельник, 03.04.2017, 08:49
AlStepДата: Понедельник, 03.04.2017, 11:23 | Сообщение # 128
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
Методика расчета параметров методов AIE и ГОСТ, взятая из кода:

Прикрепления: 0948551.jpg(144Kb) · 3055523.jpg(212Kb)


Сообщение отредактировал AlStep - Понедельник, 03.04.2017, 11:24
Bender052Дата: Вторник, 04.04.2017, 10:14 | Сообщение # 129
Группа: Проверенные
Сообщений: 2759
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
У меня всё согласно и методу и закону Ома а у тебя проблемы потому, что вместо Uout=Uin=Uвх=10В подаёшь 1В. При Uk=0.01, Rk=10, Rre=1000, >>Uin=Uвх =Uk×((Rref+Rk)/Rk) 0.01×(1010/10)=1.01В что соответствует формуле делителя напряжения Uвх=Uвых×((R1+R2)/R2) где R1=Rref, R2=Rk, Uвых=Umax=Us=Uk, Uвх=Uout умзч= подаваемое напряжение с усилка в измерительную цепь. Там же написано>>> ток на Rk должен быть СОТНИ МИЛИАМПЕР а у тебя 1.01/1000=0.001=1мА что в сто раз меньше чем нужно. И только не говори что твой усь не может выдать 10В..так как усь 25Вт на 4ома выдаёт эти 10В>> P=U^2/R >>10^2/4=25 при токе 10/4=2.5А а унас нагрузка более килоома (Rref=1000+Zmin=5.117) и токи в 25раз меньше... 10/1005.117=0.0099=0.01A это та самая сотня милиампер!

Добавлено (04.04.2017, 10:05)
---------------------------------------------
Метод AIE это метод Виноградовой, которая взяла его у Т и С а Рутковский только ввёл формулы в алгоритм онлайн-калькулятора.

Добавлено (04.04.2017, 10:14)
---------------------------------------------
В варианте где Umax0.0588, Zmax68.8 входное напряжение Uin=Uo=0.0588×((1000+68.8)/68.8)=0.913 что с учётом потерь на сопротивлении составляет 1В ●А по условиям требуется 10-20В чтобы ток на измеряемой нагрузке был сотни милиампер.●


Не говори гоп-заставят прыгать!
AlStepДата: Вторник, 04.04.2017, 16:11 | Сообщение # 130
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
Спасибо, Саня, еще раз проверю все.
Подскажи еще как правильно размять мои 6гд2 перед измерением?
Bender052Дата: Вторник, 04.04.2017, 22:54 | Сообщение # 131
Группа: Проверенные
Сообщений: 2759
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Ширики "мнуть" белым шумом а у тебя мидбас до 500гц, значит подаёшь на 2/3октавы ниже резонанки =25гц, можно и 15-20гц=их не слышно а амплитуда диффа супер максимальна... выводишь громкость так чтоб катушка не стучала =не била в нижний фланец, и так оставляешь часа на 3-4..можно на ночь, потом дать отдохнуть столько же.. Ещё дают шум в диапазоне 30-500гц с номинальным уровнем мощности (для 6гд2- 6Ввт) и гоняют пару тройку суток. Правда это слушать невозможно, такое делают в шумоизолированном ящике литров сто. Изнутри и снаружи оклееным толстым слоем шумоизоляции>> типа мини бэк. Дин помещают в эту мини шумоизолятор и включают на прогон белый шум. Звука через ящик не слышно и любой дин разомнёться оч хорошо.

Добавлено (04.04.2017, 16:45)
---------------------------------------------
Как и говорил, метод AIE это метод по Виноградовой, её книжка в конце этой статьи
http://www.qrx.narod.ru/audio/rh_g.htm когда будешь измерять, очень точно надо найти F1, F2 т.к от них зависят все добротности. Они лежат на кривой импеданса и в зависимости от его высоты=Zmax, и его наклона зависит на каком расстоянии будут находиться F1, F2. Достаточно взлянуть на кривую импеданса и сразу ясно шо это за динамик.

Добавлено (04.04.2017, 18:25)
---------------------------------------------
Я тут посчитал малость...В обоих случаях Uo=10В, ток на резисторе Rk10ом =>100мА. Если Uo=1В, то токи и напряжения снизятся, то чисто по расчёту всё остальное так и останется. А фактически может измениться в силу нелинейности магнитной системы дина и подвесной системы. Чем хуже дин=больше нелинейность, тем сильнее будут изменения измеряемых данных и погрешность птс. Итак.
ГОСТ Re5.117, Fs37.7, Umax0.588, Zmax68.6, F1-33,7, F2-42.1, U12=Umax×sqrtRe/Zmax=0.16059=0.161 [sqrtRe/Zmax=Umax/U12] выходит Qm16.596 Qe1.338, Qt1.238, Vas141.8 (Vb57.92 Fb70.1)...если подставить F1-26, F2-56 то при всех равных сразу получаем Qm4.657, Qe0.375, Qt0.347. Вот об этом я и говорил, что при прочих равных условиях Ф12 сильно влияют на все добротности.
Виноградова=AIE Тоже самое Re5.117, Fs37.7, Umax0.588, Zmax68.6, U12=0.707Umax=0.4157=0.416, получаем Qm4.574, Qe0.436, Qt0.398, Vas141.8...
Теперь цифры. Uo=Umax×((Rref+Zmax)/Zmax)= 0.588×(1068.6/68.6)=9.159В, но 0.16059×(1018.735/18.735)= 8.732В, проверяем (8.732×18.735)/1018.735=0.16059В. Rref=((Uo×Zmax)/Umax)-Zmax = ((9.159×68.6)/0.588)-68.6= 999.95=1000ом, Zmax=(Umax×(Rref+Zmax))/Uo =(0.588×1068.6)/9.159=68.6, Rref= ((8.732 × 18.735) / 0.16059 )-18.735=999.97=1000, Z12=(( 0.16059×1018.735)/8.732=18.735ом, при этом мощность одинакова P=0.588/68.6=0.00857А, P=0.16059/18.735=0.00857A....9.159-8.732=0.427В погасли на сопротивлениях без следа...превратившись в тепло.
(Rref+Zmax) = (Uo/Umax)/Zmax >>> (1000+68.6)=(9.1596/0.16059)×18.735=1068.59
Z12=sqrtZmax×Re >SQRT68.6×5.117=18.735
sqrt Re/Zmax=U12/Umax, >>sqrt 5.117/68.6=0.273, 0.16059/0.588=0.273. =>U12=[sqrt (Re/Zmax)×Umax], > 0.373×0.588=0.16059, Umax=[sqrt(Re/Zmax)/U12] >0.273/0.16059=0.588.
Линк по делителю напряжения http://www.meanders.ru/delitnapr.shtml

Добавлено (04.04.2017, 22:54)
---------------------------------------------
Одиссей 010 50Вт/8ом, Uout20, ток 2.5А..>>20^2/8=50, sqrt50×8=20, 20×2.5=50..... 25Вт/4ом при том же токе 10^2/4=2.5A, sqrt25×4=10, 10×2.5=25Вт....а у нас нагрузка бокее кило и ток 100мА а ты говоришь, шо усь не может выдать нещщасные10В...при том шо у него стабилизированный блок питания...


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 04.04.2017, 22:57
Форум » Ресурсы » Софт » Измерение параметров Тиля-Смолла с помощью AudioTester 3.0 (Отличия в измерениях с усилителем и без него)
Страница 9 из 9«12789
Поиск: