Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 9 из 9«12789
Форум » Ресурсы » Софт » Измерение параметров Тиля-Смолла с помощью AudioTester 3.0 (Отличия в измерениях с усилителем и без него)
Измерение параметров Тиля-Смолла с помощью AudioTester 3.0
Bender052Дата: Суббота, 01.04.2017, 12:54 | Сообщение # 121
Группа: Проверенные
Сообщений: 2952
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Как я понимаю, твоя прога для нахождения Zf1.2 использует метод импеданса т.к при установке точек на кривой импеданса в окошках указана частота и значение импеданса. Например как на графиках в теме бмр, где на резонансе в окошке указана частота и сопротивление импеданса, а значения напряжения нет...или можно переключить вместо R на U? Ведь она расчитывает=измеряет значение импеданса через напряжение и ток по заложенному в неё алгоритму. Вот тёзка и интересуется а я токма уточняю.

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 01.04.2017, 13:00
AlStepДата: Суббота, 01.04.2017, 22:21 | Сообщение # 122
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
Цитата Bender052 ()
AlStep, Смотрим скрин с сайта Линквица. SQRT59.3×3.6=14.61, по формуле Fp1=85.6, Fp2=4.16, проверяем sqrt85.6×4.16=18.9. По поводу Uf12=0.707×Umax здесь данных нет, было бы указана Umax то просчитать Uf12 не сложно.

Bender052, что такое Fp1,2 я не понял. Z12=sqrt(3,6*59,3)=14,6, как на картинке. Этому значению соответствуют F1=10,7; F2=14,6. Но это не суть, главное что считают по сопротивлению.

Этот метод http://www.petoindominique.fr/php/mesure_calcul0.php мне не удалось пройти, что-то глючит: сервак присылает ответ: "Gone the requested resource /php/mesure_calcul1.php is no longer available on this server". Как не ковырял код - не удалось отправить форму так, чтобы сервак ее переварил. Если у тебя работает, можешь сказать, какое Z12 он выдает при Re=5,1; Rmax=71,85?

alpetr2003, дык это и есть практика измерения дина для тех, у кого нет коробочки :)

Добавлено (01.04.2017, 22:21)
---------------------------------------------
Измерил Re динов с помощью автомобильного аккума и мульта в режиме DC вольтметра.
Цепь: аккум U=12,23 В; гасящий резистор 50 Ом, калибровочный резистор Rk=10 ом (мульт показал 9,85, поэтому я взял среднее: 9,925 ом), динамик, аккум.
Левый: Uk=0,178; Ue=0,964; Re=5,117 (мульт на отключенном дине показывает 5,1 ом).
Правый: Uk=0,185; Ue=0,97; Re=5,215 (мульт на отключенном дине показывает 5,2 ом).

Затопил с отцом его осциллоскоп. Мерили максимум напряжения на Fs. Чувствительность ослика выкрутил на максимум: 0,005 В на деление. Так МВ оказался заметно чувствительнее: стрелка движется при изменении частоты на десятые герца в районе резонанса, а кривая на экране ослика не повышается.


Сообщение отредактировал AlStep - Суббота, 01.04.2017, 22:37
AlStepДата: Суббота, 01.04.2017, 23:17 | Сообщение # 123
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
Еще раньше померил методом AIE правый дин: без разминки, без разминки с 3 допмагнитами, размятый с тремя допмагнитами:
Без разм ___ Без разм с 3 магн ___

Размятый с тремя допмагнитами: ___

Добавлено (01.04.2017, 23:17)
---------------------------------------------
Bender052, и еще. Я понял, почему не сходятся два твои метода.

В методе по напряжению ты считаешь так:
Qms=((Fs/(F2-F1))×(sqrt(Zmax/Re)), (пост 82)
а метод AIE считает по такой формуле:
Qms = fs / (f2 - f1) * sqrt( ((Us / Ue)^2 - (U12 / Ue)^2) / ( (U12 / Ue)^2 - 1)), где Ue = Uk / Rk * Re, (пост 91).

Пересчитав метод по сопротивлению по формуле AIE, получил такие добротности: Qms=4,1593, Qes=0,3611, Qts=0,3322.
Сравним с методом по сопротивлению (пост 102): Qms=4,5871, Qes=0,3544, Qts=0,3290.

Что скажешь, патрон?
Прикрепления: 4386098.jpg(147Kb) · 0955913.jpg(146Kb) · 5237271.jpg(150Kb)


Сообщение отредактировал AlStep - Воскресенье, 02.04.2017, 00:23
Bender052Дата: Воскресенье, 02.04.2017, 05:21 | Сообщение # 124
Группа: Проверенные
Сообщений: 2952
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
1. Методы не мои.
Цитата
В методе по напряжению ты считаешь так: Qms=((Fs/(F2-F1))×(sqrt(Zmax/Re)), (пост 82)

Ты не понял смысл #82 который зелёным цветом написан в #74
2. Какие значения вставлял в Ue=Uk/Rk×Re и распиши решение всей формулы, без решения ничего не понятно что откуда взялось и как получилось... плюс птс далее по тексту


Не говори гоп-заставят прыгать!
AlStepДата: Воскресенье, 02.04.2017, 21:32 | Сообщение # 125
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
Саня, я их называю твоими условно - пока не узнаю, кто их автор.

Я так понял, метод AIE - это поиск Ф1, Ф2 по напряжению, а метод ГОСТ - по сопротивлению.

Вот еще раз померил, максимально точно снимая показания МВ и омметра на мульте. Напряжение на калибровочном Rk установил 0,01 В - как на картинке. В качестве Re подставил данные измеренные накануне с помощью аккума по закону Ома. Проверка среднеквадратичного значения частот хорошая в методе по напряжению (AIE). Rk=10, Uk=0,01.

Левый:
Метод AIE ___ Метод ГОСТ ___

Правый:
Метод AIE ___ Метод ГОСТ ___

Показания отличаются от предыдущих измерений, где Uk было 0,1 В. Видимо, как и у Vladimir T результаты зависят от напряжения.

Также отличается от измерений, где Uk было 0,01 В пост 91 - AIE, 10 Ом. Почему - не понимаю. Настолько я не мог ошибиться в измерениях. Может, напряжение, частота сети?

Нужно ли дины разминать непосредственно перед измерением?
Прикрепления: 2629324.jpg(152Kb) · 2670184.jpg(151Kb) · 3571826.jpg(150Kb) · 1991619.jpg(144Kb)


Сообщение отредактировал AlStep - Воскресенье, 02.04.2017, 22:17
Bender052Дата: Понедельник, 03.04.2017, 05:47 | Сообщение # 126
Группа: Проверенные
Сообщений: 2952
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Дины разминают=разогревают задолго перед измерением чтобы подвижная их система разработалась и Cms была стабильна и сотвременеми не менялась. Когда дины разработались то при измерении они показывают стабильные результаты Fs, Vas. Обе методы разработали Тиль и Смолл. ГОСТ, AIE и все остальные риняли их методы как основные, поэтому и сами параметры называются Т&S =ПТС=ТСП.
Конечно зависит. Ведь дин не резистор, когда любая катушка двигается в магнитном поле то что получаем на её клеммах? Праильна, электрический ток, который пропорционален движению катушки. Плюс в любой катушке возникает вихревой ток эдс индукции, который назван по фамилии француза Фуко, открывшего этот эффект. Это же в школе по физике проходят...

Добавлено (03.04.2017, 05:47)
---------------------------------------------
А почему один измерен по Z и U а второй U, U. У левого по Z всё сходится а почему не сходится по U я не знаю. Расчётный алгоритм на AIE делал Рутковский, и по его заявлению все методы точные.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 04.04.2017, 10:06
AlStepДата: Понедельник, 03.04.2017, 08:48 | Сообщение # 127
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
Да, ты писал уже про ток Фуко, я по-простому понял, что токи суммируются - переменный подводимый и ток ЭДС, создаваемый катушкой.

1. В этих методах явно не указано, какое напряжение подавать на дин (или калибровочный рез). На картинках схемы этих методов указано напряжение 0,01 В на калибровочном. Какое напряжение подавать правильно? Или, точнее, какое напряжение подаешь ты?
2. Как правильно размять дины для измерений? Они работали в Симфонии, но с начала нашего процесса не играли.

Цитата Bender052 ()
А почему один измерен по Z и U а второй U, U. У левого по Z всё сходится а почему не сходится по U я не знаю.

Не понял. И левый и правый измерены по Z (ГОСТ) и по U (AIE).
И сходится лучше в АИЕ: sqrt(f1*f2)=sqrt(33,78*42,1)=37,711 <> 37,75. Дельта=0,039
ГОСТ: sqrt(26*56)=38,157 <> 37,75. Дельта=0,40
Или я опять путаюсь?

ПС. Мне кажется, АИЕ должен быть точнее ГОСТа, т.к. во втором мы делаем на 2 измерения больше: а) догоняем Umax подстроечником; б) измеряем сопротивление подстроечника мультом. Это увеличивает общую погрешность.


Сообщение отредактировал AlStep - Понедельник, 03.04.2017, 08:49
AlStepДата: Понедельник, 03.04.2017, 11:23 | Сообщение # 128
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
Методика расчета параметров методов AIE и ГОСТ, взятая из кода:

Прикрепления: 0948551.jpg(144Kb) · 3055523.jpg(212Kb)


Сообщение отредактировал AlStep - Понедельник, 03.04.2017, 11:24
Bender052Дата: Вторник, 04.04.2017, 10:14 | Сообщение # 129
Группа: Проверенные
Сообщений: 2952
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
У меня всё согласно и методу и закону Ома а у тебя проблемы потому, что вместо Uout=Uin=Uвх=10В подаёшь 1В. При Uk=0.01, Rk=10, Rre=1000, >>Uin=Uвх =Uk×((Rref+Rk)/Rk) 0.01×(1010/10)=1.01В что соответствует формуле делителя напряжения Uвх=Uвых×((R1+R2)/R2) где R1=Rref, R2=Rk, Uвых=Umax=Us=Uk, Uвх=Uout умзч= подаваемое напряжение с усилка в измерительную цепь. Там же написано>>> ток на Rk должен быть СОТНИ МИЛИАМПЕР а у тебя 1.01/1000=0.001=1мА что в сто раз меньше чем нужно. И только не говори что твой усь не может выдать 10В..так как усь 25Вт на 4ома выдаёт эти 10В>> P=U^2/R >>10^2/4=25 при токе 10/4=2.5А а унас нагрузка более килоома (Rref=1000+Zmin=5.117) и токи в 25раз меньше... 10/1005.117=0.0099=0.01A это та самая сотня милиампер!

Добавлено (04.04.2017, 10:05)
---------------------------------------------
Метод AIE это метод Виноградовой, которая взяла его у Т и С а Рутковский только ввёл формулы в алгоритм онлайн-калькулятора.

Добавлено (04.04.2017, 10:14)
---------------------------------------------
В варианте где Umax0.0588, Zmax68.8 входное напряжение Uin=Uo=0.0588×((1000+68.8)/68.8)=0.913 что с учётом потерь на сопротивлении составляет 1В ●А по условиям требуется 10-20В чтобы ток на измеряемой нагрузке был сотни милиампер.●


Не говори гоп-заставят прыгать!
AlStepДата: Вторник, 04.04.2017, 16:11 | Сообщение # 130
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
Спасибо, Саня, еще раз проверю все.
Подскажи еще как правильно размять мои 6гд2 перед измерением?
Bender052Дата: Вторник, 04.04.2017, 22:54 | Сообщение # 131
Группа: Проверенные
Сообщений: 2952
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Ширики "мнуть" белым шумом а у тебя мидбас до 500гц, значит подаёшь на 2/3октавы ниже резонанки =25гц, можно и 15-20гц=их не слышно а амплитуда диффа супер максимальна... выводишь громкость так чтоб катушка не стучала =не била в нижний фланец, и так оставляешь часа на 3-4..можно на ночь, потом дать отдохнуть столько же.. Ещё дают шум в диапазоне 30-500гц с номинальным уровнем мощности (для 6гд2- 6Ввт) и гоняют пару тройку суток. Правда это слушать невозможно, такое делают в шумоизолированном ящике литров сто. Изнутри и снаружи оклееным толстым слоем шумоизоляции>> типа мини бэк. Дин помещают в эту мини шумоизолятор и включают на прогон белый шум. Звука через ящик не слышно и любой дин разомнёться оч хорошо.

Добавлено (04.04.2017, 16:45)
---------------------------------------------
Как и говорил, метод AIE это метод по Виноградовой, её книжка в конце этой статьи
http://www.qrx.narod.ru/audio/rh_g.htm когда будешь измерять, очень точно надо найти F1, F2 т.к от них зависят все добротности. Они лежат на кривой импеданса и в зависимости от его высоты=Zmax, и его наклона зависит на каком расстоянии будут находиться F1, F2. Достаточно взлянуть на кривую импеданса и сразу ясно шо это за динамик.

Добавлено (04.04.2017, 18:25)
---------------------------------------------
Я тут посчитал малость...В обоих случаях Uo=10В, ток на резисторе Rk10ом =>100мА. Если Uo=1В, то токи и напряжения снизятся, то чисто по расчёту всё остальное так и останется. А фактически может измениться в силу нелинейности магнитной системы дина и подвесной системы. Чем хуже дин=больше нелинейность, тем сильнее будут изменения измеряемых данных и погрешность птс. Итак.
ГОСТ Re5.117, Fs37.7, Umax0.588, Zmax68.6, F1-33,7, F2-42.1, U12=Umax×sqrtRe/Zmax=0.16059=0.161 [sqrtRe/Zmax=Umax/U12] выходит Qm16.596 Qe1.338, Qt1.238, Vas141.8 (Vb57.92 Fb70.1)...если подставить F1-26, F2-56 то при всех равных сразу получаем Qm4.657, Qe0.375, Qt0.347. Вот об этом я и говорил, что при прочих равных условиях Ф12 сильно влияют на все добротности.
Виноградова=AIE Тоже самое Re5.117, Fs37.7, Umax0.588, Zmax68.6, U12=0.707Umax=0.4157=0.416, получаем Qm4.574, Qe0.436, Qt0.398, Vas141.8...
Теперь цифры. Uo=Umax×((Rref+Zmax)/Zmax)= 0.588×(1068.6/68.6)=9.159В, но 0.16059×(1018.735/18.735)= 8.732В, проверяем (8.732×18.735)/1018.735=0.16059В. Rref=((Uo×Zmax)/Umax)-Zmax = ((9.159×68.6)/0.588)-68.6= 999.95=1000ом, Zmax=(Umax×(Rref+Zmax))/Uo =(0.588×1068.6)/9.159=68.6, Rref= ((8.732 × 18.735) / 0.16059 )-18.735=999.97=1000, Z12=(( 0.16059×1018.735)/8.732=18.735ом, при этом мощность одинакова P=0.588/68.6=0.00857А, P=0.16059/18.735=0.00857A....9.159-8.732=0.427В погасли на сопротивлениях без следа...превратившись в тепло.
(Rref+Zmax) = (Uo/Umax)/Zmax >>> (1000+68.6)=(9.1596/0.16059)×18.735=1068.59
Z12=sqrtZmax×Re >SQRT68.6×5.117=18.735
sqrt Re/Zmax=U12/Umax, >>sqrt 5.117/68.6=0.273, 0.16059/0.588=0.273. =>U12=[sqrt (Re/Zmax)×Umax], > 0.373×0.588=0.16059, Umax=[sqrt(Re/Zmax)/U12] >0.273/0.16059=0.588.
Линк по делителю напряжения http://www.meanders.ru/delitnapr.shtml

Добавлено (04.04.2017, 22:54)
---------------------------------------------
Одиссей 010 50Вт/8ом, Uout20, ток 2.5А..>>20^2/8=50, sqrt50×8=20, 20×2.5=50..... 25Вт/4ом при том же токе 10^2/4=2.5A, sqrt25×4=10, 10×2.5=25Вт....а у нас нагрузка бокее кило и ток 100мА а ты говоришь, шо усь не может выдать нещщасные10В...при том шо у него стабилизированный блок питания...


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 04.04.2017, 22:57
AlStepДата: Среда, 10.05.2017, 20:01 | Сообщение # 132
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
Всем привет! Сорри за отсутствие.
Не теряю намерения поставить точку в измерении ПТС и написать письмо в бутылке будущим первопроходцам )

Цитата Bender052 ()
Одиссей 010 50Вт/8ом, Uout20, ток 2.5А..>>20^2/8=50, sqrt50×8=20, 20×2.5=50..... 25Вт/4ом при том же токе 10^2/4=2.5A, sqrt25×4=10, 10×2.5=25Вт....а у нас нагрузка бокее кило и ток 100мА а ты говоришь, шо усь не может выдать нещщасные10В...при том шо у него стабилизированный блок питания...


Саня, еще раз покажи мне, в каком месте я забыл физику-6-класс, потому что мне кажется, что ты ошибаешься на порядок.

Одиссей 010 50Вт/8ом, Uout20 - ок.
Нагружая усил сопротивлением грубо в 1000 Ом выходное напряжение не меняется, т.е. остается Uout = 20 В?
Тогда ток в цепи будет I = U/R = 20/1000 = 0,02 A, т.е. две сотых ампера. А сотня миллиампер - это 0,1 А.

От обратного: какую мощность должен иметь усь на нагрузке 8 Ом, чтобы на нагрузке 1000 Ом дать ток в 100 мА = 0,1 А?
а) Считаю, каким должно быть напряжение на выходе при 1000 Ом: Uвых = I*R = 0,1*1000 = 100 В
б) Считаю, какой должна быть мощность, чтобы выдать это напряжение на нагрузке 8 Ом: P = U^2/R = 100^2/8 = 1250 Вт.
Это как-то многоватто, кажись.

Далее, на картинке показан вольтметр, меряющий напряжение на калибровочном резисторе 10 Ом, который показывает 0,01 В. Т.о. ток здесь равен I = U/R = 0,01/10 = 0,001 A.
Т.е. Uвых = I*R = 0,001*1000 = 1 В.
Я последний раз, пост 125, мерил на этом напряжении . Дин звучал тихо, но различимо.

Т,е. по-моему, вопрос "На каком Uвых мерить дин?" остается.
Может, у самого Рутковского спросить?

Добавлено (10.05.2017, 20:01)
---------------------------------------------
Ну и далее:
Цитата Bender052 ()
ГОСТ Re5.117, Fs37.7, Umax0.588...

Цитата Bender052 ()
Виноградова=AIE Тоже самое Re5.117, Fs37.7, Umax0.588...

У меня Umax на порядок меньше: 0,0588. Это влияет на измерение F1, F2 а на твои выкладки не влияет, т.к. ты берешь F1, F2, измеренные мною на Umax = 0,0588.
Но ИМХО это не суть важно, мы считаем что методы верные - вопрос остался лишь с Uвых.


Сообщение отредактировал AlStep - Пятница, 12.05.2017, 18:35
Bender052Дата: Вторник, 30.05.2017, 12:36 | Сообщение # 133
Группа: Проверенные
Сообщений: 2952
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
При разной мощности дин даёт разные результаты. Это на себе проверил VladimirT, привожу для примера его таблицу
Прикрепления: 7149133.jpg(150Kb)


Не говори гоп-заставят прыгать!
AlStepДата: Понедельник, 12.06.2017, 08:58 | Сообщение # 134
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
Bender052, Саша, да, это я помню.
Но вопрос остается - "На каком Uвых мерить дин?" по методикам Рутковского (см. посты выше).

Помогите разобраться пожалуйста! Уже ведь в двух шагах от груды сказочных богатств!.... ))
Bender052Дата: Среда, 28.06.2017, 10:39 | Сообщение # 135
Группа: Проверенные
Сообщений: 2952
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Это метод Алдошина взяла из работы Тиля/Смолла, а г-н Р его использует как наследие Советской школы акустики.
Теперь на счёт мощности... Изучив все занесённые в таблицы реальные эксперементальные данные Владимира, для его кинапа я склоняюсь к варианту 0.012Вт т.к эти данные ближе всех к первому варианту 1Вт. Аргумент= стандартная испытательная мощность любого дина есть 1Вт. Где входное напряжение есть квадратный корень импеданса нагрузки.
Ну и... можно провести такой эксперимент самому. Вероятно твои дины могут вести себя иначе, ведь разные дины имеют разное отклонение данных от стандартной мощности 1Вт. Есть мнение, чем лучше= качественнее динамик- тем меньше он даёт отклонение данных при измерении на разных мощностях. Отсюда логичный вывод- раз он более стабилен в диапазоне малых мощностей, значит будет стабилен в диапазоне рабочих мощностей. Такие дины есть, но их очень мало. На каком-то форуме приводили данные подобного измерения нескольких динов. Только один фирменный дорогой дин имел наименьшие отклонения. Это реальность и чём это говорит? Говорит, вернее подтверждает тот факт, что динамический громкоговоритель есть элемент НЕЛИНЕЙНЫЙ. И его электро-механические нелинейности в разных условиях и проявляются. Какие именно нелинейности?
1- магнитного поля в зазоре, 2- подвесной системы=центрирующей шайбы, гофрированного воротника диффузора. Приведу примеры- кривой/неравномерный сам зазор, неравномерно выставлена катушка в зазоре, поле в зазоре слабее нормы, микротрещина в магните, несимметричность/кривая геометрия деталей подвесной системы, неравномерность её упругости, механическое повреждение/любое несоответствие параметров подвесной системы спецификации данного дина. Любая неравномерность пропитки цш и привет увеличение неравномерной упругости осевой и на изгиб. Никому же не придёт в голову пропитывать цш/гофр не весь а частями, плюс пропиткой разной вязкости, верно?
Каков из всего этого вывод? Идеальных динов нет и это нужно принять как данность, т.к все дины по определению имеют нелинейности той или иной степени. Степень нелинейности определяет класс дина.
И напоследок хотелось бы отметить следущее. Рабочая мощность 99% динов лежит куда выше проверочной измерительной мощности 1Вт. Второе, дины работают не "голышом" а в акустическом оформлении(АО). Даже измерительный щит это есть ОАО, в котором ПТС дина отличаются от "голого", верно? А что такое дин в АО? Это единая система из двух взаимодействующих нелинейностей. Почему? Все типы АО имеют нелинейности пропорциональные нелинейным свойствам разных объёмов воздуха в разных условиях. Изменяя любые характеристики (свойства) АО изменяется характеристика (передаточная функция) системы. Плюс влияние озвучиваемого пространства (геометрии объёма)на АФЧХ. Это следует помнить и при пректировке системы всегда учитывать.


Не говори гоп-заставят прыгать!
Форум » Ресурсы » Софт » Измерение параметров Тиля-Смолла с помощью AudioTester 3.0 (Отличия в измерениях с усилителем и без него)
Страница 9 из 9«12789
Поиск: